Debate.

Si dices eso por Zapatero como socialismo...Si lo hace fatal, mira si hace mal el socialismo que ni lo hace. La mano y la Rosa se han podrido desde hace tiempo, por falta de "riego" en la cabeza de los que yo me sé.

Alguien con mi "cabeza" que haya sido elegido pues me quedo con Allende, y todos sabemos como terminó...

Con una inflación del 600 y pico por cierto... entre otras perlas... (Allende) da igual como sea el gobierno socialista de turno, no es un modelo económico válido para 10-20 años vista... 

Si ahora llega un comunista y nacionaliza bancos y materias primas, los españoles estamos destinados a vivir mejor... durante un tiempo, en 6-7 años se nos va todo a la mierda. 

Y hablo de socialismo en términos generales. Del PSOE paso. El keynesianismo se basa en eso, generar deuda pública para conseguir tener a la gente contenta, pero luego tienes que pagar la deuda, es ahí cuando llegan los problemas. 

Edito : Me vendría bien conocer a algún gobierno socialista/comunista (como queráis llamarlo) que haya hecho un buen tranajo. Marinaleda no vale. 

-Mensaje editado por el autor-

De "inflar las cosas" no me creo nada, porque lo mismo te dicen con las muertes que provocó Stalin, y tu posiblemente diras que son verdad. Asi que de ese tipos de conspiraciones no podemos hablar.

Mejor, dime tu 5 gobiernos en general que estén inmaculados, para saber que es para ti "hacer un buen trabajo"

jajaj como lo haceis para acabar igual siempre? LOL

Como ¿? Niegas la inflación ¿? Toma , que los precios suban un 600% (aunque lo hagan del mismo modo que los sueldos) es algo que no se puede negar. A Chile el socialismo de Allende le dejo muy mal.  Y no, no son conspiraciones. 

También niegas los gulags ¿? Tío, creo que si has leído mis comentarios en cada tema, te habrás dado cuenta de que intento ser objetivo y coherente con lo que digo... y que en Rusia había gulags era tan cierto como que en Alemania había campos de concentración. 

Es imposible encontrar 5 gobiernos inmaculados, pero te doy ejemplos, los países nórdicos, no tienen SMI pero cobran más que en España. En Suiza me parece que se hace un trabajo cojonudo económicamente, un paro del 3% y posiblemente menos nivel de pobreza que en Cuba, Venezuela o Bolivia. 

Ahí van 5, y uno más, Botswana, que ahora está creciendo muy a lo bestia, han pasado de 5000$ anuales de sueldo a 14000$ desde que han comenzado a tomar medidas liberales. 

Y si tío, Stalin era un cabronazo, Lennin me caía mejor, pero Stalin sólo consiguio frenar a los nazis... poco más hizo. 

-Mensaje editado por el autor-

Por cierto.

Suecia, Dinamarca, Finlandia y Noruega tienen un coeficiente de gini muy bajo, incluso Alemania tiene bajo coeficiente, y estos se jubilan a los 70 me parece... (que poco socialista eh)... y los nórdicos sin SMI (cabronazos capitalistas que les tienen sumidos en la exclavitud eh...) 

Todos estos países tienen un sistema económico capitalista con "toques" socialistas, pero la estructura económica es capitalismo. 

Venezuela tiene peor coeficiente de gini y se supone que al ser comunista debería tener una marca de 0... 

Edito que lo he encontrado : 

Suiza, Dinamarca, Suecia, Noruega y Alemania tienen más igualdad económica que Cuba y Venezuela... 

Y si me vas a decir que los datos se manipulan... preguntate donde prefiere vivir la gente y tendrás una respuesta rápida. Hacia donde saltaban en el muro de Berlín ¿? Pues eso. 

-Mensaje editado por el autor-

Me importan realmente poco vuestras inquietudes morales, pero solo una pregunta:

¿Estamos hablando de un sistema gubernamental comparando paises desarrollados con paises subdesarrollados? Hablar de Dinamarca y de Venezuela en la misma frase es de estudio.

La generación de wikipedia al poder, no?

Bostwana??? BOSTWANA?? ¿Eso es un ejemplo? Hablamos del GNI, y luego hablamos de Bostwana?

Bostwana sube la renta como tantos otros paises africanos en el momento que adoptan el modelo occidental de la industria, lo que genera dinero para los 4 o 5 que ya lo tenían, mientras que lo que no lo tenían son aun mas pobres debido al régimen presupuestado de las subidas de impuestos.

Por lo tanto, los que tenían A, tienen A+5, los que tenian B (el 80% restante) tienen B -2.

Sí, en el computo general su presupuesto ha crecido... pero a qué precio? Pues eso.

El caso de Venezuela o Cuba es distinto porque tienen la parte turistica, sobre todo Cuba. Entonces hay una tasa de impuestos grande por la hosteleria a la par de ingresos.

¿Qué donde prefiere vivir la gente si en Cuba o en Suiza??? Pero os leeis? Pues obviamente la gente querrá vivir en un pais desarrollado, y habrá inmigración. LOGICAMENTE insisto.

Si quereis comparar un sistema politico deberíais hacer comparaciones lógicas.

Comparad paises desarrollados con desarrollados, y paises subs, con paises subs. Que sistemas funcionan mejor en cada situación, etc...

Decidme un solo pais subdesarrollado donde se viva mejor que en CUBA (seguridad social, educacion, trabajo, alimentacion).

Es que es surrealista mencionar los paises nordicos cuando estamos hablando de paises subdesarrollados. Creo que equivocamos conceptos, los mezclamos mas que nada.

Ahora bien, si el debate es entre paises desarrollados, adelante. Comentemos... pero que en Suiza se vive mejor que en Cuba creo que lo sabemos todos, digo yo.

+100

Yo no soy socialista, comunista o como querais llamarlo, yo soy "anarquista" pero defiendo el comunismo porque lo veo 1000 veces mejor que lo que otros defienden.

Será porque estás demasiado centrado en lo económico, pero nunca he visto a alguien que defienda al capitalismo como tu.

No tiene mucho que ver con esto pero me gustan estas frases de Julio Anguita más o menos "Ser de izquierdas es creer que los seres humanos somos iguales economicamente hablando, ahora se está viviendo en la edad media, cuando hay trabajadores que hacen horas extraordinarias y no se les paga, cuando hay contratos basura, un 34% sin seguridad social" y "en toda riqueza, esta la base del robo".

Y bueno, para terminar, como no vamos a tener más razón uno u otro ni vamos a cambiar porque somos muy cabezones, vamos a parar un poco que según me han dicho antes, esta prohibido hablar de política

-Mensaje editado por el autor-

Joder, entonces que ¿? Cuba ya en la puta vida progresa ¿? Pues vaya mierda de modelo económico no ?¿ Si se queda estancado... 

Para que un país subdesarrollado progrese debe "abrazar" esas medidas occidentales, dar paso al libre mercado, dejar que se invierta dinero desde fuera, y explotar sus recursos. 

Que si he comparado un país capitalista desarrollado con uno comunista subdesarollado ¿? Pues claro, tan feo no será el modelo capitalista si cuando funciona bien crea igualdad económica... cuantos años lleva Fidel Castro en Cuba ¿? Ya deberían tener más igualdad que en cualquier país capitalista, aunque sea una miseria compartida.

Si en un país que toma medidas liberales sólo se genera dinero para 4-5 que ya lo tenían, significa que algo está haciendo mal, por ejemplo, falta de competencia en un sector, que se creen monopolios o se hagan acuerdos entre los que hay. Pero ese problema no es capitalista, es del gobierno. 

Yo sigo invitando al que quiera que me diga uno, un solo gobierno que tomando medidas socialistas haya hecho avanzar al país en un periodo de 20 años o más, entiendase avanzar por crear una igualdad absoluta, y una calidad de vida mejor que en cualquier país capitalista. 

Yo es que creo que la gente no es igual económicamente como dice Anguita... lo siento pero no. 

A mi me gusta más esta frase, no recuerdo quien la dijo : 

Un socialista es aquel que se siente tan en deuda con el prójimo, que quiere pagar esa deuda con tu dinero. 

El anarquismo ni opino, ahí tenéis a Somalia, anarquía pura y dura xD

Marx triunfó, Bakunin no. 

1 Si, para meter dinero desde fuera USA ayuda mucho a cuba...

2 Si, el capitalismo crea una igualdad económica que lo flipas...

3 Si para ti la calidad de vida es tener una PS3 cuando hay gente que tiene todo lo que quiera currando la mitad que tu

4 ¿No crees que la gente deba ser igual económicamente? Nose donde/en qué trabajarian tus padres, pero me interesa, porque no te veo como alguien pobre precisamente al decir esto.

5 La mitad de esa frase si está bien, un Socialista es alguien que se siente en deuda con el prójimo. Es alguien que no tiene tan poca decencia/consciencia/ tan pocos remordimientos como para buscar la igualdad propía abusando todo lo que puedas a unos empleados que viven al límite. Y eso de pagar esa deuda con tu dinero...SI TIENES DINERO DE SOBRA PARA QUE TU VIVAS MEJOR CON GENTE QUE VIVE MISERABLEMENTE sí, quiero quitarte el dinero para que ellos vivan mejor.

6Lo siento por las tonterias que habré puesto, pero cuando tengo sueño no "proceso" la información y me suelo pasar con lo que digo, aunque otras acierto.

Es lo que tiene declararse enemigo de la potencia mundial por excelencia, lo mismo te piensas que en USA no miran por sus intereses. 

El capitalismo crea igualdad... no has visto los comentarios de los países nórdicos, aunque es mixto (lo ideal) sistema capitalista con toques socialistas, por ejemplo, los impuestos son acojonantes en estos paises. 

Hablaba de beneficios sociales que aquí no tenemos.

No lo creo, pero como me ponga a explicarlo hago un libro más largo que el de Chojin. No soy ni rico ni pobre, pero si te digo, que yo estoy emancipado, ahora tengo 2 curros, uno en un fast food y otro ofreciendo un servicio por inet, y no tengo cargo de conciencia cuando pienso que lo que gane me lo gastaré en un Mustang Gt 500 y no compartiendolo con los más necesitados... joder si me mato a currar es para disfrutarlo !!! (aquí si, se me puede llamar egoista porque lo soy) 

Pero por ejemplo ahora se habla mucho de esto, mi familia tiene 3 casas en propiedad, una en Madrid (de mi padre) otra en Valencia (de mi madre) y otra en Sallent de Gallego (el pueblo más bonito de España).

Sólo usamos la de Madrid, en invierno la de Aragón y en verano la de Valencia... no más de 30 días al año las 2 últimas.  No las alquilamos porque los inquilinos suelen dar problemas... que si hay que reparar algo, que si nos rompen lo otro, que si tienen problemas con los vecinos... 

Por qué tiene que venir un señor a decirnos... pues como no las alquilais ni apenas las usáis, se la damos a 2 personas que no tienen casa ¿? Esas casas son nuestras, pagadas por mis abuelos, es nuestra riqueza y nos la hemos ganado... no se lo hemos robado a nadie...

No se si pillas por donde voy :S 

PD : Lo que he comentado es algo que quería hacer Anguita.  }:(

Me gustaria escucharte si tu no tuvieras donde vivir con estudios o sin ellos, y que otro tuviera 3 casas y 2 de ellas ni las pisa.

Ya está claro, hablas a sí porque no sabes lo que es no tener dinero desde mi punto de vista. Tu posición es totalmente lógica, tienes dinero y no quieres regalarlo, pero yo te hablo de lo que sería justo, no de los intereses personales.

Yo no hablaba de gente con 1 buen coche, hablaba de gente al estilo "Cristiano ronaldo", con 30 ferraris y tu ahorrando para un coche.

Ejemplo, vi una noticia de que un hombre que cobraba 30.000 euros al mes bajó el sueldo a sus 100 empleados porque no llegaba a final de mes, empleados que cobran 1000 euros. Esto es justo no? Ya que ellos tienen el dinero de sus abuelos, compran la empresa y quieren ganar dinero no? No lo va a repartir entre muertos de hambre.

Cada uno tienes sus intereses, pero tu defiendes al capitalismo porque a ti te ha tratado bien.

No hace falta que me cites tío, que son tochazos xD

A mi el capitalismo no me ha tratado bien, me ha tratado como a todo el mundo, vuelve a leer mi mensaje... curro en un fast food, tengo un contrato de 12h a la semana, cobro 300 € al mes, y he tenido jornadas de 12 horas en un día, de salir a las 2 de la mañana y entrar a las 8 (esto es ilegal), me han cambiado el horario un día antes y sin avisar, he currado enfermo, he tenido semanas con 50 horas de curro... y curro desde los 16 años.

Y ahora mismo estoy currando, tuve una idea, la supe explotar y me genera beneficios (no es nada sexual xD) y para sacarla adelante me pase 3 añitos de foro en foro y llegué a perder mucho dinero, te hablo de invertir el 100% de mi sueldo en lo que yo creía que era un buen negocio, y perderlo todo, eso si, tuve suerte y arrancó. 

Ahora mismo me pago, apartamento, luz, comida y agua, sin contar ropa (bastante chula que me lo puedo permitir), y lujos (Xbox, Iphone 4 un reloj reshulon....) 

No estoy endeudado con nadie, y conservo el curro del fast food sólo para cotizar y dentro de 40 años poder cobrar pensión de jubilación, además, no descarto que me puedan ir mal las cosas y que sólo dependa de los 300 € que gano ahora... 

A mi mi padre sólo me paga la universidad, el resto de lujos me los he ganado yo solito con el sudor de mi frente, y te hablo de currar 7-8 horas seguidas sin parar en esto (eso si, me gusta), por qué tiene que venir un tío a llamarme egoista por gastarme 200 € en un pantalón y no en una ONG ¿? Por ejemplo ¿? 

Y no, no le tengo envidia a CR7, él se ha matado a currar, que salio de un barrio de mierda, ya lo dijo Chojin "algunos ven la meta y se olvidan del recorrido". 

Y por cierto, ahora podría estar de fiesta, pero estoy aquí currando (ahora con mis 10 min de descanso xD) seguro que peña que no tiene ni una casa ahora esta de fiesta. 

Eso si... después pedir compartir es muy fácil... 

1 Si juegas a la Xbox con internet nos podemos hechar unas partidas

2 Yo hablaba más por tus padres, no por ti.

3 Cr7 juega al futbol, si hubiera estado en una obra y por casualidad le fichara un equipo vale, pero el con 17 ya cobraba pasta en el Lisboa o eso tengo entendido.

4 Si tienes 3 casas (Tus padres) no tiene nada que ver con que seas el hijo de Florentino o de "el hilton" Y seas "seneka hilton", que sin currar eres millonario. Cuando tus padres tengan que estar ahorrando muchisimos meses para sacarte los estudios me dirás tu si no hay que repartir.

Nose si será verdad o no, pero según leí, en USA el 80% de la gente tiene el 20% del dinero, y el 20 el 80 por consecuencia. Ya lo dije aqui, pero sigo sin creerme que haya tantas diferencias en el pais que nos quieren vender como el mejor del mundo.

Y POR CIERTO, con lo de Bin Laden...en la primera creo o en Antena 3, dijeron/dieron a entender que estaba bien la muerte de él por cito "textualmente": -Ser el que más ha atentado contra los interess de Usa-. Es decir, que no por las muertes que se dice que ha matado (yo no estaba allí y he escuchado demasiadas conspiraciones, a aunque por lo pronto si), sino por ir en contra de ese Pais.

Y a lo de antes, de que Cuba fue contra USA, y seneka defendia el embargo...tio, sabes hace cuantos años fue eso? Vamos a bombardear a los "paises moros", que una vez nos conquistaron XD.

No juego en inet con la Xbox, me jode mucho que sea de pago  :_(

Mis padres también se han dejado la piel para tener lo que tienen, y a mi gusto creo que ya ayudan mucho, por ejemplo, mi padre ofrece acesoria legal a gente que no puede pagar un sindicato (si, UGT y CCOO cobran aún teniendo las subvenciones del estado). Que cada cual reparta lo que quiera. 

Por CR7 pagaron 25000 dolares con 12 años, vamos, que mientras nosotros soñabamos con ser futbolistas, ese tio ya entrenaba como un señor mayor. 

Pero es que es justo que la riqueza que genera una persona sea heredara por los hijos no ?¿ En mi caso dudo mucho que herede las 3 ya que tengo 2 hermanos, pero lo veo completamente justo en caso de ser uno sólo, mi padre trabaja para dejar algo a sus hijos, no a los hijos del vecino. 

Los repartos ya se hacen, se llama pagar impuestos, si en España pagasen impuestos TODOS los que están, ingresariamos 80000 millones de euros anuales, pero claro... el gobierno socialista no entiende que : impuestos UK + sueldos de Portugal = Economia sumergida. 

PD : Voy a buscar a un economista catalan que te va a gustar, socialista y no es ningún imbécil, he estado en alguna conferencia suya y me molo mucho. A ver si tiene algo por youtube. 

Por cierto, no contesté a la cuestión del tío que cobrando 30k € bajó el sueldo de sus currantes mileuristas. 

Habría que ver donde curraba, pero si tiene poder para hacer eso, significa que en su puesto de trabajo se confia en él (o que es el dueño). 

Mira, si hay 100 personas a realizar un único trabajo, obviamente ofreceran más facilidades al empresario y éste se verá favorecido. Oferta y demanda, pero con personas (suena muy feo, lo sé). 

Es decir, si hay 1000 tíos como tú que pueden hacer tu trabajo, te jodes y te aguantas, una de dos, o te haces valioso para la empresa, o te callas. Estudia más, hazte más "singular", y si en tu empresa consideran que no merece la pena pagarte 1000 € al mes, pues empiezas a echar curriculums en otras donde si lo consideren. 

Un ejemplo es telefónica, que tiene beneficios acojonantes y ha decidido hacer recorte de plantilla (que si, me parece de autenticos cabronazos), pero si hace ese recorte es porque consideran a la plantilla innecesaria o, que cuando quiera, podrá disponer de la misma mano de obra. 

Obreros hay muchos, ingenieros no. No se si me explico. 

Aquí esta el tío que yo decía : Acardi Oliveres

Ese pavo es el tío con más cultura que he visto, yo vi hace ya mucho una conferencia suya en la que daba su opinión sobre el secuestro del barco español por los "piratas" somalíes. No tiene ningún desperdicio ese video, y en ese video habla precisamente de como los países capitalistas están robando pero en mayúscula a países africanos.

Si encuentro el video, mñana lo pongo, aunque está en catalán.

-Mensaje editado por el autor-

lo que no puede ser, es que un titulo de bachiller lo pueda sacar cualquiera sin hacer el mas minimo esfuerzo, que la ESO no se la saquen los niños y luego a los 20 hagan un examen facilisimo y les den la titulación ESO, por penita.

El nivel educativo hay que subirlo, para compensar a quien se esfuerza, porque llega el punto en que a un trabajo se llega por enchufe, y hay carreras que se consideran "dificiles", pero cuando hay taaaanta gente que es maestro... o policia local...

En mi opinion hay que subir la dificultad de los examenes, muchisimo más, no puede ser que 10.000 personas se presenten a 500 plazas de algo, está claro que ahí se ha dejado pasar a mucha gente y más de 5.000 de esas 10.000 son practicamente ignorantes...