Debate.

Es el jefe, y la empresa trabaja para Endesa, que no es pobre.

Y los electricistas tienen que tener sus estudios, y entonces como es un trabajo con estudios "Fuera de la universidad" les pagan con un paquete de tabaco no? Si no es asi, llegara otro.... Entonces dice que es comprensible al no "ser ingenieros"?? Y me sigues diciendo que el capitalismo crea igualdad, igualdad al todos cobrar la misma mierda y el dueño rico sin hacer nada.

Eso de "estudia más" lo dices muy a la ligera, en esas empresas la mayoria de gente que hay es gente mayor que por X razones no ha podido estudiar, ya sea por no tener dinero, por tener un hijo muy joven y empezar a trabajar o por mala suerte... entonces "que estudien más".....lo dices como si fuera culpa de ellos que les rebajen el sueldo una burrada.

Creo que no me entiendes TenteTnt. 

Si hay 2 trabajadores para un único puesto de trabajo, será la empresa la que elija al empleado y las condiciones de contrato (malo)

Si hay 2 puestos de trabajo para un único trabajador, será el trabajador el que elija la empresa y las condiciones (bueno)

Tú eres el que debe preocuparse de ser de los del primer grupo o de los del segundo. 

No puedo resumir las ideas de la Escuela Austriaca pero te recomiendo que leas a Hayek. 

Ahora por ejemplo tenemos un problema, y es que España pasa de la inversión en I+D y prefiere gastar en medidas socialistas (ahora te digo que medida absurda y estupida tomo el PSOE, una medida socialista al 100%). 

Lo que hay que hacer es innovar y poder ofrecer un producto, y eso pasa por invertir en las universidades, dar ventajas fiscales a ciertas empresas de I+D+i, etc... 

En Alemania por ejemplo, cuando se crea trabajo es trabajo de alta cualificación, y por supuesto, estos trabajadores, necesitan casas, electricistas, fontaneros... es una cadena (estoy explicando esto muy muy básicamente). 

En España cuando creamos trabajo es de baja cualificación, y claro, este empleo antes o después no genera nada. El PlanE de Zapatero (una medida socialsita al 100%) es una chapuza (socialista), ha dado empleo para 2-3 meses, pero ahora tenemos menos dinero y ese empleo ya no existe. 

No sé si has leido a Keynes y a Hayek, pero antes de hablar de socialismo o capitalismo, deberías tener claras las ideas de ambos. Lo digo porque hay una gran cantidad de socialistas que no han leído ni al uno ni al otro.  :)

-Mensaje editado por el autor-

No has dicho esa medida socialista de España,,  ¿no?

Lo que yo digo está fuera de las ideas políticas, si a alguien por tener "bajos estudios" le explotan es inmoral y en resumen están explotados.Lo que me estas diciendo es "explicarme" que es lo que pasa, y es demasiado simple, yo no digo que no lo entienda, solo que es injusto sea cual sea tu ideologia

Seneka te recomiendo que veas este vídeo! Te parezca correcto o no, creo que es muy interesante y aunuqe discrepes te gustará verlo: Enlace

La medida socialista que llevo a cabo el gobierno del PSOE es el PlanE. Aumentar el gasto público para disminuir el desempleo. Keynesianismo y tal. 

A ver, es que lo que hay que hacer, es promover que los ricos inviertan en un país, si ellos invierten, contratan empleados de alta cualificación que necesitaran unos servicios básicos, para dichos servicios básicos se contratan empleados de baja cualificación, si se alcanza un mínimo de paro (5-6%), serán los ciudadanos los que deciden donde trabajar, y las empresas deberán competir por los mejores empleados. 

No se si pillas por donde voy Tente. 

Hermo, ahora veo el vídeo, aunque he visto 20 segundos y creo que me va a hablar de obsolencia programada y que toda la mierda va a África. Si es eso no creo que discrepe. 

Entender lo entiendo, pero no tiene nada que ver con lo que estabamos hablando de los trabajadores explotados.

Y me dices lo de los ricos y antes que el capitalismo crea igualdad...nose a que igualdad hablarás, pero mientras haya ricos para mi no hay igualdad

A ver si tirando un poco de historia.. sabes cuales fueron las causas de la Revolución Industrial ¿? 

 - Derecho a patentar cosas - la gente inventaba cosas, la patentaba y se podia hacer rico, asi que la gente se dedicó a inventar. 

 - Menos responsabilidades - Si tu querías invertir en una idea, y salia mal, solo perdias el valor de la inversión, esto hacia que los ricos se gastasen su dinero para enriquecerse más, pero es que ese dinero, iba a parar a los trabajadores. 

 - Educación - Las naciones competían, y si tenían alumnos analfabetos no podrían crecer, así que invertían en educación para el futuro. 

Tú crees, que si yo tengo el curro seguro, voy a molestarme en trabajar ?¿

En España, a la gente normal, los contratos que le interesan son los indefinidos, pero las empresas no los dan porque mucha gente se aprovecha del alto precio que cuesta un despido, así que las empresas lo hacen mucho más fácil, trabajo temporal y punto. Que no me gusta, no renuevo. 

De ahí que ZP haya bajado el precio del despido, pero mientras que se siga perdiendo tejido industrial no va a bajar el paro. 

Tú crees, que si yo no voy a ganar nada por un servicio y/o idea que ofrezca, me voy a molestar en invertir en ella ¿? 

Tú crees que es justo, que cobre lo mismo, un barrendero y Florentino Pérez ¿? Teniendo en cuenta que Florentino Pérez da trabajo a no se cuantas mil personas, y que si ACS quiebra, el se va a la mierda, mientras que sus currantes sólo se quedan en el paro. 

Lo que hay que hacer no es quitarle el dinero a Florenito Perez y repartirlo de forma equitativa, porque el dinero pierde valor y esto crea inflación, subidas del precio del 600%, como Allende... 

Ya, pero se puede establecer una economía planificada llevada a cabo por el gobierno central de tal manera que sea el gobierno el que gane el dinero y éste se reparta entre los ciudadanos. 

Pues no, no se puede, por qué ¿? Porque el gobierno no da a basto, en Moscú, habia unos funcionarios que se llamaban "planificadores centrales" que trataban de planificarlo absolutamente todo para evitar la política monetaria donde el que mas dinero tenía mas podía consumir. 

Imagina : 

Si quieres producir papel higienico primero debes estimar cuantos millones de rollos necesitas, después debes calcular cuantos arboles debes cortar, después cuantos vagones de ferrocarril debes utilizar para transportar los troncos y después cuantos trabajadores deben trabajar en las fábricas, y todo esto mientras intentas calcular el resto de productos que requieren : arboles, vagones de ferrocarril y trabajadores en fábricas. 

Esto produjo que muchos alimentos se pudriesen y no llegasen a la ciudad a tiempo de ser consumidos ya que las cosechas no son fijas, y si había una cosecha prematura, los vagones de ferrocarril para transportarlos estaban ocupados por rollitos de papel higienico, esto es algo que las empresas privadas habrían controlado. 

Al haber tan poco producto en cuanto veías una cola larga tú te ponías, porque seguro que ibas a necesitar eso que había en la cola y seguro que dentro de porquito, no iba a haber producto. 

Es IMPOSIBLE, que un gobierno central lleve una política económica planificada, de hecho Cuba va a empezar a privatizar empresas deficitarias, ya que NO PUEDEN llevarlas con solvencia. 

A ver si explicandolo en plan tochazo entiendes por qué es imposible que no haya ricos. Además, que más te da a ti que Florentino Pérez tenga 1200 millones en la cuenta del banco ¿? Tú crees que si repartimos eso entre los españoles se soluciona la crisis ¿? No, porque el dinero perdería valor, a 24 millones por español quien trabajaría al día siguiente ¿? xD

Y si el dinero pierde valor que pasa ¿? Que se produce la inflación (suben los precios) claro, el dinero se convierte en un papel pintado... yo no quiero dinero, quiero gastarme el dinero que tengo... 

Bien, no sé si has entendido por qué es imposible que no haya ricos... se les necesita. Y si no te lo pongo más fácil, el ser humano es egoísta, por naturaleza, un niño de 6 años tiene un juguete, y tú le dices,

 - me lo dejas ¿? Te dice, no, es mio... (descubre la propiedad privada),

Así que para que te deje el juguete le dices,

 - si me lo das te doy una chuche (descubre el libre mercado). 

Y si, tú a ese niño le puedes educar, pero a 6700 millones de "niños" que hay en el mundo ¿? 

No son las personas las que deben adaptarse al sistema económico, es el sistema económico el que debe adaptarse a las personas. 

A mi me importa 3 pepinos que sea "lo ideal", no soy idealistas, soy realista. Me piro a ver el Boston - Miami.  xD

-Mensaje editado por el autor-

1 y más importante.... ¿Como ha quedado el partido? XD

2 No malinterpretes lo que digo, pero si alguien paga a su empleado 600 euros y el cobra 60.000, pues que ese cobre 40.000 aunque sea y los empleados 1.200. Seguiría siendo rico, pero dentro de lo que cabe podría "mantenerse". Yo no creo en las privatizaciones, que es por lo que "alaban" a Aznar a muchos de extrema derecha (Y pobres) que me he encontrado.

Si dices que no eres "idealista", y me imagino que lo que a ti quieres es tener más dinero que nadie (Por decirlo a lo bruto). Dejemos el debate, que yo seguiré pensando que alguien no tiene derecho a tener la vida resuelta por ser el hijo de nosequien y yo, si no tengo esa suerte, tener que hartarme de trabajar.

Edito: Como creo que ya dije, pero esta vez lo hago en "formato pregunta, ¿Ves justo que gente no pueda estudiar por no tener dinero siendo capaces de sobra de sacarse esa carrera? Eso se llama "privatizar" la educación, y en ciertas cosas vale, pero eso ya es un abuso.

-Mensaje editado por el autor-

Miami Heat ganó xD 

Es que si tú creas competencia, esos desajustes no exiten, ya que para ganar más pasta, ofreces mejor producto, para ofrecer mejor producto necesitas a los mejores currantes y los mejores currantes van cuando en su empresa se les valora. 

No soy un idealista, de hecho acepto como buenas tus ideas, peeeeeero, que a mi me parezca mejor un unicornio que un caballo, no significa que tenga que estar apareando caballos y rinocerontes a la fuerza. Que es lo que hace el socialismo. 

La educación es gratuita, mi mejor amiga (mil eurista) sacó 9.4 en selectividad, y ahora está estudiando en USA gracias a las becas de excelencia que da el estado. 

Mira, en la Comunidad de Madrid :

Guardería gratuita - 0-6 años.

Escuelas de primaria bilingües gratuitas con profesores nativos - 6-11 años.

ESO en escuelas públicas (en algunas bilingues) gratuitas - 12-16 años.

Bachillerato gratuito - 16-18 años. 

Universidad de pago/copago y becas a los mejores estudiantes - 18 en adelante... 

A eso añade, becas de excelencia, becas MEC, becas de libros, becas de comedor... y Esperanza Aguirre no es "amiga" de lo público precisamente. 

A los que no siguen ese camino : 

 - Formacion profesional gratuita de grado medio o grado superior. 

Y en mis tiempos había algo que se llemaba Garantia social y diversificación, también gratuita, ahora no se que tendrán. 

Añade, escuelas de adultos públicas gratuitas de ESO y Bachillerato donde hay gente de hasta 60 años sacandose la ESO. 

Lo único que no sé es si la Escuela Oficial de Idiomas es gratuita :S

Sólo tienen que pagar libros en algunos casos. A mi este modelo me gusta y mucho. 

De hecho si yo fuese presidente de España, privatizaba todas las universidades y solo dejaba 3-4 públicas para 100.000 estudiantes, eso si, sería para los mejores estudiantes. 

No entiendo esas ganas que hay en España por decir : mira, soy universitario. 

Que derechista suena todo esto una vez leído :S

Es flipante lo que has dicho, deberia darte verguenza (Con perdón)......privatizar las universidades? y quien no tenga dinero como no saque sobresalientes se come una **** y no puede estudiar.

Tu lo has dicho, tu amiga sacó un 9´4, sacar un notable es una buena nota (sin tener en cuenta el nivel, notable "es" algo bueno), entonces yo tengo que estar entre la élite para poder estudiar gratis.

No he visto nadie tan capitalista, derechista y elitista que tu con la edad que te doy "en mi cabeza"

Todas esas ayudas hablando de Madrid, yo soy de una ciudad de "120 mil" habitantes, totalmente diferente de Madrid, cuando supieras como están las cosas aquí no pensarias asi, cuando solo hay 1 o 2 colegios buenos y son de pago, con una universidad con profesores "patéticos" que la mayoria de las veces ni aparece, que se caía a cachos y ahora sinceramente nose si la habran llegado a arreglar.

Otro ejemplo, mi hermana saca buenas notas, no es de sobresaliente pero esta en una carrera y menos este año (Ya es el último) nunca le iba quedado ninguna, pues el caso es que está en esta carrera en mayor parte porque no tenía dinero como para irse a otra ciudad, y eso existiendo esas becas que tu dices, para mi insuficientes. Aunque bueno tio, cambiemos el debate que ninguno va a cambiar "sus ideales" y solo nos dejaremos los dedos en el teclado.

Te mando la respuesta por privado, a mi me la suda de que queráis hablar. 

Me ha afectado que digas que soy de derechas  :X

Sólo liberal económico. 

Tente, que opinas de este tío ? Que me llama la atención : eooool

-Mensaje editado por el autor-

Tus ideas son de Derechas, otra cosa que tengas una pizca de idealista muy al fondo, pero que tus ideas son de derechas no te lo quita ni "Dios" (Aunque no quiero meter a Chuck en esto)

Edito: De este tio veo que quiere tener "algo" sin trabajarlo... que yo no quiero no tener que trabajar, yo lo que quiero que todos tengan las mismas oportunidades, que todos tengan un sueldo "digno" y que no se explote, que conozco a gente que ha llegado a trabajar 3 dias seguidos con 4 horas de descanso y no precisamente en una oficina.....aunque eso suena a cuento infantil

-Mensaje editado por el autor-

Pues que denuncie a su jefe, eso es ilegal XDDDDDD

Te acabo de contestar el privado, ahora vuelves y me dices si soy de derechas xD 

El problema que tenéis muchos socialistas es que os pensáis que por defender el capitalismo (que ni lo considero la mejor forma de gobierno económica, lo ideal es algo mixto), o por llevar la bandera de España, y chorradas de esas, unos es de derechas, facha, y lleva una carpeta que pone Franco 4ever.

A mi me han llegado a llamar facha unos anarquistas en la calle porque llevaba una camiseta con el escudo de Toledo. 

¿Yo te he llamado facha o he criticado la bandera de españa? XD De aqui puede salir otro debate (aunque solo hablamos tu y yo)

Cuando llevan bolsos, camisas y demás con la bandera de Italia, reino unido y demás es "moderno", y llevar una camisa con algo de España es de Fachas.(quitando la camisa de la selección) Esto lo digo sin tener nada parecido "en mi vestuario", pero lo considero estupido. Y ya que hablamos de ropa... ver a gente que se cree al ver la cara del Ché que es Camarón llevando pañuelos palestinos (Que no es que tengan algo que ver, es solo por demostrar la estupidez que tienen) me revienta, y que se conozca como "el pañuelo" y lo lleven, destrozandolo con la moda.

No lo digo, solo que tú y muchos izquierdosos confundís términos. 

En España aún están las secuelas de la época de Franco, no tiene mucho debate, lo que me llama la atención es que los que más se pelean son chavales de 14-25 años que ni han vivido la época de Franco, ni han luchado en la Guerra Civil, ni mierda... y se creen que hacen algo por su bando. 

En mi instituto se usaba mucho la palestina de colores entre pijas xD

He visto como chavalas de mi clase defendían operaciones armadas de Israel con una palestina rosa al cuello. Eso es incultura, no más. 

Lo de llevar ropa de tu país o no, yo me compré la nueva equipación de Francia y no soy francés, y la camiseta del Inter de Milán (una blanca con un dragón) y no soy del Inter. Pero me masmolan, la de España la tengo porque soy español y cuando iba a Colon de enano iba de Rojo, na más, pero muchos se creen que eso es ser facha...  :X

IZQUIERDOSOS, y me decías que no estás en contra de ellos XD.

Estoy de acuerdo con lo que has dicho de Franco, pero eso tampoco te da derecho a hablar a ti de eso por esa regla.

Yo he dicho que el pañuelo palestino era una moda...es lógico que los lleven las pijas, son personas que viven exclusivamente para las modas y despues, le copian los "bajunos".

No digo que seas "de derechas 100%", pero me hace gracía que te cataloges como "del centro" pero no pares de "echar mierda" a la izquierda,eso te decanta más a un lado o almenos para la gente que lea esto.

Voy a buscar otro debate........¿Qué opinas de los "PC´S" a los niños pequeños en las escuelas? Están bien como idea, pero la mayoria de las escuelas no tienen ni los medios para utilizar los ordenadores, veo inutil solo tener 1 portatil y una pizarra de las de tiza, al fin de al cabo es lo mismo. Tendrían que haberlo hecho para X años (que no son años viendo porno), con todo preparado para hacerlo todo "informático" quitando los exámenes.

Luego veo mal la edad, si se los dieran a los más mayores le darían más utilidad y se romperían menos, y como no es Windows, no sabrían usarlo para hacer el vago (me imagino).

Yo he dicho que se ha convertido en una moda, no que empezará siendo una moda. Es lógico que no lo diría si hubiera empezado siendo una moda como X cosas, sino que era algo por un "ideal" y se ha convertido en una moda. Eso si, me he encontrado a gente que lo llevaba de antes de la moda y ahora no lo pone por "verguenza" al haber visto a los pijos con eso, bueno, pijos, bajunos, modernitos...

= )

Video de La Tuerka

Pero eso es un vídeo manipulado hombre !!! 

Nada que ver, yo te puedo poner el vídeo de intereconomía hablando del socialismo. Mi vídeo está echo por el propio PSOE XDDD

Por cierto, ahí tienes un buen ejemplo de lo que es la derecha, y precisamente no comparto en nada lo que dice. 

Ves ¿? Será por vídeos manipulados xDDDD