Elecciones generales españolas 2008
Por cruzmcscrew el Jueves, 14 de Febrero del 2008 - 107 respuestas - 3.739 lecturas
larry: "En relación a que votas a ERC, me parece perfecto. Pero no deberías preocuparte por España, igual que ellos."
Que vote a un partido significa que si ellos comen mierda yo tenga que hacerlo también? Si nos preocupamos por España, porque nos preocupamos; y si no lo hacemos, porque somos malotes y pasamos de vosotros. En qué quedamos? Mientras Catalunya forme parte de España, me importará.
larry: "Según lo veo yo, no deberían presentarse. El día que vea a un parlamentario de 1 partido independentista decir en el parlamento que quiere tratar algún problema que no se refiera a su comunidad autónoma, cambiaré de opinión."
Pues que yo sepa, la publicación de las balanzas fiscales no es algo que se refiera a una comunidad autónoma, se refiere a toda España. Y la descentralización de Madrid tampoco creo que sea algo que se refiera sólo a Catalunya.
larry: "Solidaridad. "
El tema de la solidaridad está más que tocado. Podríais quitarnos TODO el dinero a Catalunya, y seguiríamos sin poder quejarnos por la falta de solidaridad no? Una cosa es ser solidario, y la otra ser robado. Por qué no muestran las balanzas fiscales? Se supone que son legales por ley, pero claro.. Cuando interesa, la ley se la pasan por los cojones, claramente. ERC pide que si hay que hacer una gestión en Catalunya, somos los catalanes quien debería hacerla (y eso se aplica a todas las comunidades autónomas). Y no sólo gestión, sino competencias. Somos de los pocos países europeos (hasta hace poco los únicos, ahora con los nuevos que han entrado no lo sé) en que hay una centralización y todo se controla desde un sitio. En otros paises, cada comunidad dirige y gestiona sus propias competencias. Solidaridad, quieres un buen dato de solidaridad? La Maratón de TV3 (recaudación de ayudas a diferentes ámbitos según el año) recoje mucho más dinero que el equivalente al de TVE. Una comunidad autónoma recoje más dinero que toda España junta.. Hay que ver, los catalanes no sabemos lo que es la palabra solidaridad
larry: "Sobre lo de la negociación de Carod con ETA, más de lo mismo. Llegó con ellos a un acuerdo de NO AGRESIÓN en Cataluña. Imagino que no hace falta que repita la palabra solidaridad, ¿no? O sí."
Tú crees que en Catalunya necesitábamos una tregua? Realmente lo crees?? El último atentado cometido fue en 1987, el famoso del hipercor. Y a partir del 2000 (con el gobierno del PP en España) volvió a cometer muy pocos atentados contra personas en concreto, concejales del PP o Guardia Civiles. Realmente piensas que Carod Rovira fue a negociar una tregua que no era necesaria? Carod Rovira fue invitado por los terroristas (que no al revés, no fue él quien fue) a negociar. ETA declaró la tregua y el propio Carod Rovira dio conferencias en contra de la banda terrorista alegando que esa tregua no estuvo pactada, que no sacaron ningún beneficio por parte suya. Sólo quiero recordarte que la noticia de la negociación la dio el diario ABC.
Sobre lo último de los partidos, te lo volveré a explicar con otro ejemplo: si en el país vasco se presentara un partido político que dijera que las mujeres deben ir en Burka y los hombres deberán cortarse un testículo, cocinarlo, y comérselo; por mucha estupidez y barbaridad que nos parezca, si (por decir una cifra) el 70% votara que está a favor, quien coño somos los demás para negarles eso? La mayoría del pueblo manda. Si el país vasco consiguiera el acercamiento de presos y la independencia del país vasco, dejaría de matar.
larry: "La enorme minoría de los independentistas creen en la violencia. Pero si a un ignorante le das una razón para matar, matará en nombre de una idea. Y, sino le das la razón, matará igualmente."
Con esto me queda claro que tienes unos prejuicios antes que unos ideales. Gracias por llamarme terrorista/violento a mí y a todos los independentistas. Y gracias por llamarnos ignorantes. Y gracias finalmente por generalizar.
Simulacro, como ya he dicho, si realmente el PP cambiara lo votaría, pero realmente crees que un partido de derechas (bueno, de centro-derecha como se califican ellos) va a convertirse de un día para otro en uo de izquierdas independentista? Pienso que en la vida y por eso no los votaré, pero ya te digo, si cambiaran, no veo por qué no debería votarles.
Para responder, no hace falta ser demagogo. Sino entiendes lo que he dicho, pregunta, no interpretes. Ni he generalizado, ni te he llamado ignorante. Te lo intentaré explicar de 1 modo más sencillo. Mira, violentos hay en todas partes. No por ser vasco se es más violento que por ser asturiano, extremeño o murciano. Imagino que en esto estaremos de acuerdo, ¿no? Pues bien. Lo que quiero decir es que los violentos van a seguir siendo violentos haya o no excusa por la que serlo. Pero está clarísimo que si esa excusa existe, como ocurre en Euskadi, matarán en nombre de ello y no de motu propio.
Sobre la Solidaridad, vuelves a hacer demagogia de forma oportunista. Yo no veo TV3, por lo que no puedo opinar sobre el matarón al que te refieres. Pero yo no ha llamado tacaño a ningún catalán, aunque parece que tu sí al resto de España. Soy madrileño y me encanta la diversidad de culturas y costumbres, creo que en Barcelona no se tienen que adecuar a lo que se piense en Madrid, ni al revés. Creo que el Catalán es un idioma y como tal lo defiendo. Pero creo aún más en el entendimiento, puesto que este es de humanos. Y si dices que Carod defiende que si hay que realizar una operación en Cataluña la realicen catalanes, que no vaya al Parlamento a hablar en catalán a sabiendas de que no le entenderán. Eso no es de alguien sencillo, normal, alguien que quiera que le entienden y, sino quieres que te entiendan, ¿para que hablas?
También has mencionado el tema fiscal, pero hombre yo no he dicho que no se preocupen de cosas que no solamente pertenezcan a Cataluña; sino que aún no he visto a un Parlamentario hablar de algo totalmente independiente a Cataluña, algo que no le reporte ninguna alegría ni ningún disgusto. Y no entremos en ese campo, porque es más de lo mismo, ¿encima de ser la comunidad más rica quieren la una agencia tributaria para ellos? Si, muy solidario. En Castilla y Leon, de hecho, tienen que estar encantados.
Y por último, ya no en relación contigo, lo que han dicho de los peajes. Es cierto, Cataluña es la comunidad que más paga. Pero señores, las infraestructuras hay que costearlas, ¿eh? Viajad al sur, y decidme si habéis visto autovías en tan mal estado en Cataluña alguna vez. Sobre el estado de Renfe, ¿cómo dices eso? Hay problemas por obras; en comunidades que la murciana, extremeña o andaluza es que sencillamente no hay apenas servicios de Renfe. Y no hablemos de metros, claro.
Quiero que quede claro que yo no quiero a España unida, ¿eh? No creo en esos preceptos y, de hecho, me gustaría que se hicieran referendums en las comunidades autónomas con ciudadanos partidarios de la independencia. Yo no necesito que otro piense como yo para ayudar a los que lo necesitan. Lo ayudo y punto.
Discutir no sirve de nada.
Me alegra ver que somos capaces de conversar sin tirarnos los trastos a la cabeza, hay futuro.
tio no es por joderos el debate,pero creo ke aki ya ay un poko de pelea entre asuarios y moderadores.y os aveis ido bastante del hilo.el hilo era de las elleciones jenerales no de peleas.saludos y aki keda otro post mio.
pd:soy el ke mas postea en el foro x las mañanas.
A ver, debatir se basa en eso no? Mientras no haya faltas de respeto no veo el problema.
Larry no me llames demagogo porque he citado textualmente tus palabras y creo que he hecho una interpretación rigurosa de lo que has dicho, sin buscar segundos sentidos ni nada. Para mi no hay otra interpretación de la frase "La enorme minoría de los independentistas creen en la violencia." que la que has dicho... No he falseado ni he querido hacer demagogia ni nada, simplemente he citado y me ha parecido bastante fuerte la frase.
Sobre la solidaridad, te has quedado con el ejemplo final (y menos importante) que te he puesto y has pasado de todo lo demás. A parte de que quien ha dicho que somos insolidarios has sido tú primero. Con el ejemplo sólo quería decir que basta ya del tópico de que los catalanes somos insolidarios porque no es cierto. Lo único que queremos es saber cuánto damos y cuánto recibimos, y entonces juzgar si estamos siendo solidarios o si estamos siendo robados. Que sean solidarios con nosotros también, que aquí generamos mucho dinero, sí, pero la vida está muchísimo más cara con lo cuál estamos igual. Te pondría datos, pero me llamarás demagogo de nuevo así que paso.
Madrid también genera mucho dinero, pero al ser la capital recibe un huevazo para sus infraestructuras. Sólo tenemos que ser solidarios los "subordinados" de la capital? Si mostraran las balanzas fiscales se callarían muchas bocas (y esto no te lo digo a ti, lo digo en general, porque es muy fácil llamar insolidario y ocultar los datos).
Y sobre lo de los parlamentarios. Es que vamos a ver.. xD Para que va a hablar un parlamentario independentista de algo que no le reporte ni alegría ni disgusto, algo totalmente independiente.. De qué van a hablar sino? De futbol? Están ahí para tratar temas que les interesa, tampoco he visto a ningún parlamentario español hablando de otra cosa que no sea España. Y a parte, te repito, la descentralización de Madrid y la publicación de las balanzas fiscales son conceptos a nivel de España general.
Saludos
PD: Lo de RENFE no creas que es por las obras del AVE de ahora, que también, han empeorado inimaginablemente la situación. Pero RENFE lleva yendo como el puto culo desde mucho antes de las obras del AVE. Retrasos día sí día también, accidentes, negligencias.. Y ahora le hemos sumado las obras del AVE, pero el pésimo funcionamiento de RENFE no es nuevo ni muchísimo menos.
A ver, que nadie se vaya a pensar que por lo que dije soy del PSOE ni mucho menos. De hecho, alguien sacó a la luz el partido de Rosa Díez, UPD, que precísamente es el que más me representa y el que pienso votar. Pero eso no quita en absoluto que diga que al PP no lo quiero ni regalado.
Ah, a los inteligentísimos cerebros que veo por aquí en materia económica, les diré que la economía va por ciclos (menos tele y mas leer xD), y que del alza de los precios no tiene toda la culpa Zapatero (que, aún así, me parece casi tan incompetente como Rajoy, casi xD)
Dentro del gobierno cada uno tiene su función, así que si hay algún responsable en materia económica es Solbes, por mucho que Zapateros sea la cabeza visible dentro del partido. Creo que aquí llamamos incompetentes con mucha facilidad y no es del todo justo.
Iba a seguir con el debate, pero ETA acaba de matar y para mí ha acabado la conversación.
Esos no son humanos.
Por cierto, ya ha vuelto ETA a tocar los cojones;se ha cargado literalmente(muerte cerebral) a un ex-socialista :_(
Por qué no pueden dejar fluir la democracia de manera pacífica?Si quieren luchar por sus objetivos, que lo hagan mediante el parlamentarismo, que esto ya no es una dictadura y los grupos terroristas sobran.
Estoy de acuerdo con larry, para cada competencia hay un responsable, por lo que el presidente del partido no tiene porqué ser el responsable en el desastre que forme cada ministerio.
ETA está dispuesta a liar el taco a dos días de las elecciones cada vez que las haya por lo que veo...en fin, sin palabras, ya podrían meterlos a todos en una plaza de toros y prenderle fuego.
Buenas, ante todo decir que lo siento si digo algo ya dicho, pero no me iva a leer las 15 páginas, solo he leido las 5 primeras.
Y como bien dice Kmaleon, no voteis al PSOE, porqué un partido pequeño de izquierda nunca pueda gobernar, porqué si no los demas, al final podrian desaparecer. Y solo PP y PSOE :s ?
Y a los que votais en blanco... estáis favoreciendo a los partidos grandes, con el tema de los escaños ya que si hay muchos votos en blanco se le suman a los votos normales, y asi un partido pequeño tiene dificultad para llevarse el escaño.
Bueno, siento si no me he explicado bien.
adonde vamos a llegar parar?esta la eta esta son unos mierdas,seguro ke aki abra 1 o 2 o 3,pero ke sepan ke lo ke estan aciendo es estropear su pais,no se dan cuanta ke matan a su propiio pais.les laban el cerebro para ke agan esas tonterias.yo no veo la razon de matar x matar.si se pegaran un tiro ellos en los webos dejarian de matar porke savrian ke eso duele
A mi lo que más me jode es que los muy cobardes ni siquiera tuvieron cojones para matar a alguien con un cargo importante. Para hacerse notar en el proceso electoral asesinaron vilmente a un trabajador (además de ser concejal trabajaba en un peaje).
Aunque yo no pienso que debamos matarlos como se ha sugerido por aquí. Si empezamos a matar demostraremos que nuestra democracia no vale para nada y le estaremos dando la razón a esos asesinosd dando a entender que para lograr nuestros objetivos la violencia es una solución viable.
Pobre IU...Y pensar que es un partido que ha llegado a tener 21 escaños, y ahora solo tiene 2 :X
En fin, felicidades al PSOE por su reelección!
no se si son obsesiones mias,pero.cada vez ke ay elecciones ay un atentado terrorista iwal ke el 11m del 2004,a mi me uele muy mal todo esto.no se pero de mi punto de vista en las elecciones un poko de tongo si ke ay
Dios santo! como se pueden decir tantas tonterías juntas chaval? xD Veamos capo, diciendo eso das a entender que hay algún partido político que "participa" de algún modo en los atentados para beneficiarse, y a no ser que te refieras a PNV o ANV o alguna formación vasca (cosa que dudo y que aún así tendrías que demostrar) te estás colando mucho.
Si eta atenta a 2 días de las elecciones es para llamar la atención. Y si algún partido sale perjudicado, es por liarla luego (caso del PP haciendo el canelo intentando ocultar información y tal y cual en el 11-M), no por otra cosa ;)
Lo grave no es que diga eso, sino que ponga como ejemplo los 2 últimos casos y diga "siempre que hay elecciones". Un atentado tiene mucho más alcance a 2 días de unas elecciones que en verano, amigo. Cuidado con lo que insinuas que por menos se ha visto alguno con una querella.
Además, piensa que tiene 15 años, por lo que las anteriores le pilló con 11 años...dudo que recuerde muchos hechos políticos de las que le preceden, pero bueno...porque con 7 años como que no xD asique tio, mide tus palabras y, por favor, CUIDA LA PUTA ORTOGRAFÍA que no hay quien se entere! xD
y, por favor, CUIDA LA PUTA ORTOGRAFÍA que no hay quien se entere! xD
eske tio,yo no me ekivoko,lo ke pasa ke kitando letras se escribe antes.
y, por favor, CUIDA LA PUTA ORTOGRAFÍA que no hay quien se entere! xD
eske tio,yo no me ekivoko,lo ke pasa ke kitando letras se escribe antes.
Jajaja ¿tienes prisa o que?
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#81 el 07/03/2008 a las 12:35:
larry: "En relación a que votas a ERC, me parece perfecto. Pero no deberías preocuparte por España, igual que ellos."
Que vote a un partido significa que si ellos comen mierda yo tenga que hacerlo también? Si nos preocupamos por España, porque nos preocupamos; y si no lo hacemos, porque somos malotes y pasamos de vosotros. En qué quedamos? Mientras Catalunya forme parte de España, me importará.
larry: "Según lo veo yo, no deberían presentarse. El día que vea a un parlamentario de 1 partido independentista decir en el parlamento que quiere tratar algún problema que no se refiera a su comunidad autónoma, cambiaré de opinión."
Pues que yo sepa, la publicación de las balanzas fiscales no es algo que se refiera a una comunidad autónoma, se refiere a toda España. Y la descentralización de Madrid tampoco creo que sea algo que se refiera sólo a Catalunya.
larry: "Solidaridad. "
El tema de la solidaridad está más que tocado. Podríais quitarnos TODO el dinero a Catalunya, y seguiríamos sin poder quejarnos por la falta de solidaridad no? Una cosa es ser solidario, y la otra ser robado. Por qué no muestran las balanzas fiscales? Se supone que son legales por ley, pero claro.. Cuando interesa, la ley se la pasan por los cojones, claramente. ERC pide que si hay que hacer una gestión en Catalunya, somos los catalanes quien debería hacerla (y eso se aplica a todas las comunidades autónomas). Y no sólo gestión, sino competencias. Somos de los pocos países europeos (hasta hace poco los únicos, ahora con los nuevos que han entrado no lo sé) en que hay una centralización y todo se controla desde un sitio. En otros paises, cada comunidad dirige y gestiona sus propias competencias. Solidaridad, quieres un buen dato de solidaridad? La Maratón de TV3 (recaudación de ayudas a diferentes ámbitos según el año) recoje mucho más dinero que el equivalente al de TVE. Una comunidad autónoma recoje más dinero que toda España junta.. Hay que ver, los catalanes no sabemos lo que es la palabra solidaridad
larry: "Sobre lo de la negociación de Carod con ETA, más de lo mismo. Llegó con ellos a un acuerdo de NO AGRESIÓN en Cataluña. Imagino que no hace falta que repita la palabra solidaridad, ¿no? O sí."
Tú crees que en Catalunya necesitábamos una tregua? Realmente lo crees?? El último atentado cometido fue en 1987, el famoso del hipercor. Y a partir del 2000 (con el gobierno del PP en España) volvió a cometer muy pocos atentados contra personas en concreto, concejales del PP o Guardia Civiles. Realmente piensas que Carod Rovira fue a negociar una tregua que no era necesaria? Carod Rovira fue invitado por los terroristas (que no al revés, no fue él quien fue) a negociar. ETA declaró la tregua y el propio Carod Rovira dio conferencias en contra de la banda terrorista alegando que esa tregua no estuvo pactada, que no sacaron ningún beneficio por parte suya. Sólo quiero recordarte que la noticia de la negociación la dio el diario ABC.
Sobre lo último de los partidos, te lo volveré a explicar con otro ejemplo: si en el país vasco se presentara un partido político que dijera que las mujeres deben ir en Burka y los hombres deberán cortarse un testículo, cocinarlo, y comérselo; por mucha estupidez y barbaridad que nos parezca, si (por decir una cifra) el 70% votara que está a favor, quien coño somos los demás para negarles eso? La mayoría del pueblo manda. Si el país vasco consiguiera el acercamiento de presos y la independencia del país vasco, dejaría de matar.
larry: "La enorme minoría de los independentistas creen en la violencia. Pero si a un ignorante le das una razón para matar, matará en nombre de una idea. Y, sino le das la razón, matará igualmente."
Con esto me queda claro que tienes unos prejuicios antes que unos ideales. Gracias por llamarme terrorista/violento a mí y a todos los independentistas. Y gracias por llamarnos ignorantes. Y gracias finalmente por generalizar.
Simulacro, como ya he dicho, si realmente el PP cambiara lo votaría, pero realmente crees que un partido de derechas (bueno, de centro-derecha como se califican ellos) va a convertirse de un día para otro en uo de izquierdas independentista? Pienso que en la vida y por eso no los votaré, pero ya te digo, si cambiaran, no veo por qué no debería votarles.
Para responder, no hace falta ser demagogo. Sino entiendes lo que he dicho, pregunta, no interpretes. Ni he generalizado, ni te he llamado ignorante. Te lo intentaré explicar de 1 modo más sencillo. Mira, violentos hay en todas partes. No por ser vasco se es más violento que por ser asturiano, extremeño o murciano. Imagino que en esto estaremos de acuerdo, ¿no? Pues bien. Lo que quiero decir es que los violentos van a seguir siendo violentos haya o no excusa por la que serlo. Pero está clarísimo que si esa excusa existe, como ocurre en Euskadi, matarán en nombre de ello y no de motu propio.
Sobre la Solidaridad, vuelves a hacer demagogia de forma oportunista. Yo no veo TV3, por lo que no puedo opinar sobre el matarón al que te refieres. Pero yo no ha llamado tacaño a ningún catalán, aunque parece que tu sí al resto de España. Soy madrileño y me encanta la diversidad de culturas y costumbres, creo que en Barcelona no se tienen que adecuar a lo que se piense en Madrid, ni al revés. Creo que el Catalán es un idioma y como tal lo defiendo. Pero creo aún más en el entendimiento, puesto que este es de humanos. Y si dices que Carod defiende que si hay que realizar una operación en Cataluña la realicen catalanes, que no vaya al Parlamento a hablar en catalán a sabiendas de que no le entenderán. Eso no es de alguien sencillo, normal, alguien que quiera que le entienden y, sino quieres que te entiendan, ¿para que hablas?
También has mencionado el tema fiscal, pero hombre yo no he dicho que no se preocupen de cosas que no solamente pertenezcan a Cataluña; sino que aún no he visto a un Parlamentario hablar de algo totalmente independiente a Cataluña, algo que no le reporte ninguna alegría ni ningún disgusto. Y no entremos en ese campo, porque es más de lo mismo, ¿encima de ser la comunidad más rica quieren la una agencia tributaria para ellos? Si, muy solidario. En Castilla y Leon, de hecho, tienen que estar encantados.
Y por último, ya no en relación contigo, lo que han dicho de los peajes. Es cierto, Cataluña es la comunidad que más paga. Pero señores, las infraestructuras hay que costearlas, ¿eh? Viajad al sur, y decidme si habéis visto autovías en tan mal estado en Cataluña alguna vez. Sobre el estado de Renfe, ¿cómo dices eso? Hay problemas por obras; en comunidades que la murciana, extremeña o andaluza es que sencillamente no hay apenas servicios de Renfe. Y no hablemos de metros, claro.
Quiero que quede claro que yo no quiero a España unida, ¿eh? No creo en esos preceptos y, de hecho, me gustaría que se hicieran referendums en las comunidades autónomas con ciudadanos partidarios de la independencia. Yo no necesito que otro piense como yo para ayudar a los que lo necesitan. Lo ayudo y punto.
Discutir no sirve de nada.
Me alegra ver que somos capaces de conversar sin tirarnos los trastos a la cabeza, hay futuro.