indignados que acosan

Buenos días comunistas !!! 

Cuanto tiempo sin veros, vamos a ver los argumentos  ;oK

1. Correos no está privatizado, sigue perteneciendo al estado. 

2. Telefónica se convirtió en una empresa deficitaria, la privatización la pusó como una de las más importantes de sus sector, y en vez de generar perdidas, da beneficios al estado en forma de impuestos. Cuando las empresas son privadas, es el capital de los inversores el que está en juego, así que se preocupan de conseguir unas empresas que generen beneficios, cuando las empresas son públicas (y más en España) es el capital de los ciudadanos el que está en juego, esto provoca enchufismos entre los políticos, subvenciones dadas a dedos, y "cogerse unas migajas". 

3. Aún no me has respondido sobre Marinaleda, el pueblecito que tú consideras autosuficiente y que se sostiene gracias a las subvenciones del estado. 

4. Sal a la calle, los bares, zapaterías, droguerías y jugueterías que veas, bien, el dueño de esos locales también es un empresario. Pymes se llaman, no tienen mucho más beneficio que tú y arriesgan su dinero. 

5. El Estado debe dar sanidad y educación gratuitas, universales y de calidad. En Madrid por ejemplo, han empezado a privatizar hospitales, y no ha pasado nada, es más, aquí los madrileños podemos escoger en que hospital queremos ser atendidos (salvo en una urgencia obviamente), y tan sólo el 5% de los ciudadanos lo ha hecho, es decir, hay satisfacción general, si no, nos cambiaríamos el hospital. Más aún, en Madrid ha aumentado el número de hospitales y médicos. El problema no es quien sea el títular del centro de salud, el problema es que te den sanidad gratis y de calidad. 

Esto es importante que lo comentes, porque creo haber dicho en este hilo que en España no hay liberalismo, que es lo que dice Vagabundo. 

Las subvenciones a grandes empresas para que puedan competir, las hace el estado, en un sistema liberal, esto no pasaría. En el liberalismo se entiende que hay ganancias y perdidas, y que cada uno de ser responsable de las suyas. 

El proteccionismo destinado a proteger mercados lo hace el estado, en un sistema liberal, esto no pasaría. El liberalismo entiende que el mercado no debe regularse ni protegerse, ya que es él mismo el que se regula y protege, por ejemplo: Los herreros, con la llegada del automovil, se vieron sin negocio ¿debe el estado subvencionar herrerías para que los herreros no se queden en paro? No, en el libre mercado los herreros deben adaptarse. 

La nacionalización de perdidas y privatización de beneficios las permite y realiza el estado, en un país liberal, esto no pasaría. El mejor ejemplo son los bancos, España ha rescatado a sus bancos, en un sistema liberal los bancos habría quebrado con todas sus consecuencias ¿el problema? Si quiebra un banco, la gente no podrá sacar todos sus ahorros de éste, y si no puedes sacar la nómina y todos tus ahorros, te cabreas, algo parecido pasó en Argentina con el corralito. El sistema liberal ideó propone el modelo de patrón oro para que los bancos no fuesen rescatados pero que no tuvieran consecuencias en sus clientes, pero no vivimos en un país liberal. Respecto al resto de empresas, USA por ejemplo no rescató a Lehman Brothers, mientras que España subvenciona empresas deficitarias por todos lados. 

Es decir, que vagabundo dice que vivimos en un país liberal, y es el propio usuariosenseregistrar el que demuestra que esto es mentira. No cufundáis keynesianismo con liberalismo, porque no tienen nada que ver. Lo que estáis haciendo es criticar medidas que realiza el estado para intervenir en el mercado, Y CRITICAR EL LIBRE MERCADO, pues bien, España no tiene un libre mercado, y este es el ejemplo (entre muchos), gracias usuariosenseregistrar. 

Por cierto, el Manifiesto del Partido Comunista, no profundiza en medidas económicas, ese es el problema del comunismo, pretende controlar la economía sin estudiar la economía. 

Si, los bancos sabían, que podían arriesgar todo lo que quisiesen ya que papa estado vendría a sacarles del marrón si entraban en quiebra o tenían problemas (de hecho, es lo que ha pasado en España). 

En el mercado inmobiliario, se da una situación bastante curiosa, si encuentras un comprador que te pague el piso, genial, pero si encuentras uno que no lo haga, GANAS MAS, esto provocó en USA la crisis de los créditos subprime, y no me extrañaría que hubiese pasado en España (en USA lo han investigado, en España se quedará en nada). 

Para mi, la solución en España, pasa por establecer la dación de pago de forma obligatoria (en el liberalismo sólo sería una opción), el problema es que el precio de la vivienda empezaría a subir de forma espantosa y eso a los españolitos no les gusta porque tenemos la filosofia de que debemos comprar una casa por cojones. 

Si queréis defender el comunismo, hacedlo, pero hacedlo bien, Marinaleda no es autosuficiente, se sostiene gracias al sistema capitalista español (chapucero, pero capitalista), y como ha dicho usuariosenseregistrar, No, en España no hay libre mercado, el problema es que critica las medidas que toma el Estado y la solución que propone pasa por dar más poder al Estado. 

El ser humano es individualista, ergo, el comunismo a de ser impuesto, esto, degenera en estados totalitarios, y, cuando un estado pone la igualdad por encima de la libertad, los ciudadanos pierden la igualdad y la libertad. De forma paralela, el comunismo solo es la distribución de la riqueza, cuando ésta se acaba, no hay más, se acabó, y punto. Lo que viene después es el reparto equitativo de la miseria. Después preguntaros por qué en los países comunistas no hay democracias ni libertad de expresión. 

"En los países capitalistas no necesitamos un muro para que los ciudadanos se queden en ellos" Margaret Thatcher. 

Yo tengo unos cuantos argumentos más, pero como no sabéis ni criticar en condiciones (vosotros mismos os refutáis entre vosotros), pues nada. 

 "Quejarse de que la economía libre favorece a los ricos, es como quejarse de que la libertad de expresión favorece a los elocuentes" Josehp Sobran. 

-Mensaje editado por el autor-

Si, si, si, un discurso muy bonito, luchemos por la igualdad, el poder es del dinero, blah, blah, blah. 

Los comunistas, anarquistas, socialistas, y todos vosotros os creéis que vuestras ideas al ser más éticas son más eficaces. 

Dices que no funciona el libre comercio pero según tú, anarquismo (en su totalidad) es orden y justicia, claro... y eliminamos el dinero para volver al trueque, así no seremos esclavos del cpaital... 

Te lo voy a explicar de un modo sencillo. 

El comunismo reparte riqueza, cuando la riqueza se acaba se va todo a la mierda. Marinaleda no es autosuficiente, tiene aun ayuntamiento que le dice, toma aquí el dinero, haz lo que quieras con él. ¿Que te crees, que va a venir la Unión Europea a decirnos esto?¿El FMI? ¿De donde te crees que sale el dinero? ¿Crees que se imprime? ¿

Vas a basar todo tú discurso en teorías, posibilidades, y la ética?

Fijate por donde van los tiros, que pretendes crear 2 perfiles en esta discursión, el tuyo, el obrero, el humilde, el ético, y yo, el hijo de papa con cuentas en Suiza, el egoista, el que ve a la gente como mercancia... 

Venga, dame datos: 

Lennin intentó controlar toda la economía y el mercado, la Unión Sovietica estuvo sumida en la pobreza. Después liberalizo el pequeño comercio (los agricultores y todo eso), tampoco funciono pero fue a mejor. 

Lo dicho ¿vas a basar el discurso en la ética?

Toma, que no basto de frases de Margaret Thatcher, a ver si te gusta esta: 

Que a mi me gustén los unicorinos no significa que deba forzar el apareamiento entre un caballo y un rinoceronte. Ni tendré mi unicornio ni les va a gustar a los implicados. 

Por cierto, no te diré mi dinero, pero: 

Trabajo desde los 16 años, estudio 2 carreras, economía y derecho, hablo inglés y alemán (mi novia es alemana), cuando acabé haré un MBA en Suiza, y un LLM Eur. 

Si dentro de 10 años cobro 10 veces más que tú, será porque me he dejado las pelotas. Tú sigue luchando por igualar al resto por debajo, a mi me mola más eso de luchar por llegar arriba. 

Por cierto, soy un tío, no te has dado cuenta de que soy un tío pero si eres capaz de decir que soy un niño de papa, que tengo dinero en Suiza, que tal, que cual... 

Prejuicios, demagogia, utópias. 

Búscate esas 3 palabrejas en la RAE, que te van a gustar. 

Se me olvidaba, que que hago por la sociedad¿? 

 - Estudiar y formarme de cara a mi vida profesional. 

 - Cotizar y pagar impuestos. 

 - Dar clases de economía gratuitas en HHGroups. 

PD: He releído y me he embalao xD Estudio economía e historia, el derecho lo tengo pensado para el futuro. 

PD2: Primero has dicho que esto es culpa del liberalismo (o neoliberalismo) ahora dices que no conoces ningún país liberal... a ver si te aclaras. 

-Mensaje editado por el autor-

Vuelta al valor oro, muerte a los Rottschilds y tal.

Vamos a ver porque no me aclaro. 

Primero dices que esto es culpa del liberalismo. 

Tu camarada dice que existe intervencionismo, esta idea es contraria al liberalismo. 

Después me dices que donde hay liberalismo como yo lo planteo ¿sabes como yo lo planteo?

En este mismo hilo le he dicho a Int. Desconocido que establecería la dación de pago obligatoria, eso no es liberalimo. 

El camino correcto es el liberalismo, primero y más importante, por la naturaleza de los hombres. El comercio siempre ha existido, primero se hacía con trueques, después con metales... algo tendrá el comercio que en todas las civilizaciones antiguas llegaron a la conclusión de que debían tener una moneda (generalmente un metal). 

Tú no puedes controlar el comercio ¿que es eso de conceder ayudas a empresas deficitarias? ¿que es eso de desangrarme por despedir a un trabajador que ya no rinde como antes? ¿que es eso de bajar los tipos de interés al mínimo para conceder viviendas y después subirlos? ¿Que es eso de conceder ayudas para poner un negocio? Eso no es libre mercado. 

En el siglo XX la duda era si capitalismo o comunismo, en este siglo será si intervencionismo o liberalismo. Y una de 2 o España se pone al día, o aquí lo vamos a pasar muy mal. 

Respecto a la equidad, tú no eres nadie para decir que es más o menos justo. 

Lo dicho, tú no eres quien para decir nada. 

¿por qué debo repartir mi riqueza entre gente que no conozco?

Cúrratelo, estudia, formate, lee, fracasa, aprende un idioma, aprende dos... en un estado capitalista todos parten en igualdad de condiciones. 

Respecto a la soberana chorrada que estoy leyendo ahora, sobre los mercados. Si, los mercados se autoregulan. 

Si yo pongo un negocio y vendo leche a 4 euros litro, vendrá otro que la venderá a 3, otro que lo hará a 2, otro que venderá a 4 pero será mejor, etc... y da igual que todos sean egoistas, querrán ofrecer el mejor producto. 

Algo que se estudia mucho es el caso de las aerolíneas. El gobierno de USA creo una comisión que les decían que precios debían poner, que rutas tomar, cuanto pagar a sus trabajadores, incluso la comida que servían a los clientes, etc... 

Pasaron 30 años hasta que USA decidió hacer un estudio, las empresas después de tanto tiempo, seguían siendo las mismas, no había nacido ninguna nueva, y el número de trabajadores seguía siendo el mismo. Así que decidieron eliminar todas las normas y dejarlas hacer lo que quisieran.

En muy pocos años empezaron a competir, competían por todo, mejores ofertas, mejores comidas, más comodidad, azafatas más guapas y amables... esto hizo que naciesen nuevas empresas aereas y que aumentase el número de trabajadores.

Y ahora han nacido las empresas "low cost", aerolíneas que te llevan a Alemania por 50€... 

Hay más trabajadores, mejores precios, la riqueza se reparte entre más empresas... esto es liberalismo.

En el sistema comunista sólo podrían volar los disidentes.

Respecto al anarquismo, bueno, te recomiendo Mad Max...

le hechas la culpa a hombres avariciosos y egoistas, pero consideras que si la humanidad estuviese suelta a su aire sería un mundo justo.

Te digo lo que pasaría en un anarquismo, los ricos contratarían a los más fuertes a cambio de algo, más agua, seguridad, putas... los pobres querrían la seguridad que le ofrecen los ricos...

Oh mierda, esto no se llamaba estado feudal ¿?  

AGREGO, responderé a tus preguntas cuando centres el debate en argumentos serios, contrastados, gráficas, estudios, etc... 

Si piensas debatir en torno al mundo de mariposas, luces, colorines y unicornios yo no puedo debatir nada. 

Es lo que dicen de nosotros. 

El liberalismo gana todos los debates, pero pierde todos los votos. 

-Mensaje editado por el autor-

Lo siento, pero estoy hasta los huevos de escuchar esa afirmacion que NADA tiene que ver con la realidad. Ni estoy de acuerdo en su totalidad con el capitalismo ni con el comunismo ni con nada. Pero me parece una soberana gilipollez decir que un sistema capitalista partes en igualdad de condiciones que por ejemplo, el hijo de un millonario o en el extremo contrario, el hijo de un parado (si es mujer y/o inmigrante ya puede irse despidiendo de toda aspiracion aun mas rapido). No hombre no, de igualdad de oportunidades nada de nada. Y bien me gustaria que asi fuera, realmente seria utopico.

SenekaVzk, en eso si estoy de acuerdo, algunas grandes fortunas se han creado con esfuerzo o simple casualidad, me parece licito y no voy a discutirlo. Pero siempre estan los herederos y demas masillas a los que expropiaria hasta los calzones. No se, creo que soy una especie de "capitalcomunista", segun para que caso xD. No creo que todo sea blanco o negro, simplemente no se ha dado con la piedra angular para una sociedad mejor.

La sociedad perfecta está en Suiza. 

Si algo te molesta, reunes unas cuantas firmas y lo llevan a referéndum. 

La renta per capita es de 44.000€ al año. 

Todos los chavales hablan 2-3 idiomas. 

Nivel de pobreza, 0%. 

Nivel de escolarización, 100%. 

Una de las mejores universidades del mundo y la tercera de Europa.

Sanidad gratuita, educación pública, bachillerato a 3 años, no hay contaminación... 

Suiza, Suiza, Suiza, Suiza !!! Que por cierto, es un país liberal.  :)

Cada país debería adaptar el sistema a sus ciudadanos, pero la base lógica es el liberalismo. Pa mi.

En mis paraísos terrenales no hay salario mínimo. Los países nórdicos no tienen, por ejemplo, no me canso de decirlo. 

¿te has preguntado alguna vez, por qué si en Inglaterra tienen un SMI de 1200€ y en España uno de 600€, los ricos no invierten en España? Porque España no es país para gente emprendedora, no es país para venir a invertir, es como pegarse un tiro en el pie. 

En Holanda por montar una empresa pagan 54€ al año, y solo pagan si tienen beneficios, en España pagan 250€ al mes, tengas o no beneficios. 

¿donde invertirías tú?

Ni tú, ni nadie es quien para decir que es etico o que no lo es. Eso va dentro de nosotros, a conciencia privada. Y si yo considero ético que puedo gastarme mi dinero en mi y solo en mi, es mi problema, no tiene nadie a decirme que eso no es ético ¿por qué? Me lo he ganado con el sudor de mi frente. 

Tú no puedes controlar el comercio ¿sabes quienes fueron los que más mala praxis bancaria realizaron? Las cajas, y esos bancos son propiedad del estado ¿sabes por qué? Porque los políticos se pusieron a conceder prestamos sin ton ni son antes de las elecciones, de este modo bajaba el paro y todo el mundo era féliz. Criticas la mala praxis bancaria privada cuando la que más daño ha hecho ha sido la pública. Si los bancos no se rescatasen, no concederían prestamos sin ton ni son, y eso es culpa del intervencionismo de Estado. 

Las guerras por el petróleo son problema del imperialismo, no del capitalismo. Los abismos entre ricos y pobres son problema de los países pobres, donde no hay democracia, no hay derechos de propiedad, ni nada ¿me vas a decir que en África tienen una democracia y unos derechos idénticos a los países occidentales? Cualquier país africano con un gobierno democrático sería más rico que cualquier país Europeo, pero están sumidos en sus guerras civiles, y en vez de dejarles a su aire, unos financian sus guerras (esos hijos de puta sin escrupulos a los que tú y yo criticamos) y otros se creen que les hacen un favor cuando les dan dinero en ayudas (esa gente que se llevaría las manos a la cabeza si España dejase de donar en África). 

Corrupción en todas las esferas del poder... ¿cual? En la política, en los bancos de inversión (lo más cercano que vas a ver en tu vida al capitalismo puro y duro, y no tiene nada que ver con un banco normal), se rigen por tecnocracias, da igual tu color de piel, si eres hombre o mujer, da igual donde hayas estudiado, da igual cual sea tu novia, que coches tengas, de quien eres hijo o de quien amigo, da igual que seas de Vallecas o Beverly Hills lo que importa es tu capacidad para generar beneficios, sólo eso. 

España tiene capacidad suficiente para ser un país a la altura de Francia o Alemania, pero mientras sigamos pensando que el fracaso es malo, la ESO seguirá siendo un cachondeo donde aprueba cualquiera, mientras sigamos pensando que el Estado debe pagar a todo el mundo su carrera universitaria, las universidades seguiran llenas de estudiantes cuando deben tener estudiantes universitarios, mientras los catalanes sigan gastando dinero en promocionar el catalán en vez de promocionar el empleo, seguiremos perdiendo comercio, mientras sigamos anclados en la Guerra Civil con leyes de memoria histórica y toda esa pantomina de "rojos" "fachas", etc... nos olvidaremos de que el barco se hunde y nos hundiremos todos, mientras sigamos comprando casas sin saber que es la dación de pago y el interés variable, seguiremos comprometiendonos a 40 años con grandes empresas, mientras sigamos pensando que España puede permitirse todos los beneficios sociales que se permiten en Dinamarca o Suecia, seguiremos votando a gobiernos que nos prometen un monton de ayudas para ganar las elecciones y que nos las quitarán a los 2 años, eso si, después nos las volveran a prometer, mientras sigamos viendo a los empresarios como vampiros que nos quieren chupar la sangres, seguirán cerrándose empresas y seguiremos viendo como el empleo baja, baja, y no hace más que bajar... 

Lo de estudia, trabaja, fracasa, habla un idioma, etc... va por los chavales jóvenes, que se dejen de chorradas comunistas, que se centren en los estudios y verán como dentro de 10 años las empresas se pelearan por ellos. 

Tú seguro que si vas a Suiza, Suecia, Inglaterra o Francia, diciendo que hablas español y catalán, te salen ofertas de trabajo de debajo de las piedras  ;oK

Claro que España no es como Suiza, en España se toman medidas comunistas para vivir como en los países capitalistas. 

En la Rusia post comunistas privatizaban minas de oro y niquel porque eran deficitarias, las vendieron a 120 millones de euros, empresas que generan 2100 millones de euros al año¿por que con esas riquezas la Unión Sovietica estaba sumida en la más absoluta pobreza? ¿por qué Lennin era incapaz de sacar provecho al oro, el niquel, el petroleó, etc...?  Porque el Estado jamás tendrá la capacidad de controlar el negocio. 

En los países comunistas no se negocia con la sanidad ni con la educación porque no se negocia con nada... 

¿libertad de expresión? Sé lo que es, y no la hay en los países comunistas. 

Lo que no se puede es quedarte sentado y quejarse de que los ricos tiene más que tú, coño, pues curratelo. 

Unos sueñan con cumplir sus sueños, otros trabajan para alcanzar los suyos. Eso es lo que hay que hacer, y dejarse de tonterías pretendiendo bajar a los que están arriba. 

-Mensaje editado por el autor-

Ostias, acabo de leer el último parrafo. 

No chaval, no te confundas conmigo, no soy un niño de papa, aunque te gustaría que fuese así. 

Yo podría llamarte mileurista acomplejado que jamás llegará arriba porque no vale más que para picar piedras y que por eso quiere comunismo. Ese no es mi estilo, pero ey, podría decirlo, nadie me lo prohíbe, libertad de expresión lo llaman. 

Por favor, hasta tú te beneficiarias del liberalismo sin darte cuenta... 

Estoy de acuerdo con las leyes de suiza, tengo la nacionalidad y en cuento pueda me voy para aya, aunque bueno, gente mala, la hay de todos los colores. Y siempre estaremos indignados porque nada es justo, vivimos en una sociedad craada por personas, con su maldad, su ira y su superioridad, dale el mando a alguien y cogera el puesto de jugar a ser Dios. Con respecto a lo que comentaba post. ¿que esperas de los programas de telecinco? Pues realmente solo buscan audiencia, y les da igual si tienen que pasarle a alquien por encima.

Somos muchos los indignados y yo sin duda le tiraria mas que huevos a mas de uno.

-Mensaje editado por el autor-

 Ya estoy de vuelta!! Me he cambiado el nick porque no quiero hablar en nombre de mi grupo si no individualmente.

hola amiguito sesoseko tu sigue escuchando Porta y comiéndole la olla a la gente con tu liberalismo  que si que si sale un partido liberal todos vamos a ser ricos, claro amiguito claro... que pringao que eres chaval,¿ De qué te sirve estudiar tanto? ¿para ser un robot del sistema?

Te puse un cebo con el nacionalismo Catalán y como no lo mordiste como buen robot.

Para mi eres un proyecto de pequeño burgués come ojetes del sistema, porque segura mente a tu papi le ira muy bien así ( ese es mi estilo llamar a las cosas por su nombre) Tu liberalismo es perfecto para joder al pueblo, si no me equivoco era en Islandia estaba el partido Liberal cuando estallo la revolución eran cómplices y parte de los poderes financieros que nos han llevado a la ruina, pero ya están siendo juzgados como debe ser.

Respecto a la memoria histórica, hay se te ve el plumero, franquista y fascista ¿Papi vota a l PP ,verdad? Ya hos va bien que vuestros muertos estén en el valle de los caídos y los de los demás estén enterrados en cualquier cuneta. ¿ no tienen derecho los familiares de los rojos a enterrar a sus muertos, verdad? Típico de los de tu calaña.

Lo de la políticas de Catalunya desde luego que no las voy a defender ODIO a todos los políticos por igual. Sobre todo a CIU son tan fachas como tú, pero encima nacionalistas y cristianos. Yo no creo en los nacionalismos deberíamos unirnos no separarnos, pero eso interesa al poder, se patriota defiende tu país jajaja. Yo me cago en todas las banderas. La independencia en Catalunya solo serviría para hacer un sistema aun más desigual y fascista.

Lo de mileurista resentido me hace partirme el pecho. Yo siempre he vivido con poco mi padres me dio unos valores no consumistas y estoy muy orgulloso de ellos. Eso le pasa a la gente con tu mentalidad que creen que si no tienen un cochazo una casa enorme y ropa cara son unos perdedores. Pero no es mi caso yo siempre he tenido coches viejos, odio comprar y esta sociedad de consumo. Soy feliz haciendo excursiones a la naturaleza o reuniéndome con mi familia y amigos.

TU nos acusas de Comunistas como hace la cope o intereconomia porque tienes miedo que se te acabe el chollo de poder especular con el bienestar de los demás. Hazte mirar esos valores tio!

A si soy un obrero inculto porque mi cultura es autodidacta pero no soy tanto como para creer en tus mierdas de burgues.

Viva el 15 M!!! Abajo el fascismo economico.

Totalmente de acuerdo, lo único que hacen es ahogar a las pymes, que son las que sostienen el país; resultado? A corto plazo tienen algo de dinero, claro (impuestos y tal) pero a largo plazo le sale al gobierno muchísimo más caro (lo que tu decías) : Pagar desempleo, menos impuestos que cobran por no haber negocios casi...

Lo que deberían hacer como tú dices, es dejar libertad en el mercado... Si esque en España va TODO MUY MAL.