la hipocresia de los vascos
Por post el Miercoles, 17 de Marzo del 2010 - 172 respuestas - 7.599 lecturas
"Las raíces de Cataluña como pueblo con unidad de territorio y de gobierno se remontan a los lejanos siglos de la Edad Media.
La progresiva emancipación de los condes catalanes de los siglos X y XI respecto a los reyes francos; la conquista de nuevos territorios a los árabes y su consiguiente repoblación con gente de habla catalana, y la supremacía del condado de Barcelona (Ramón Berenguer III y Ramón Berenguer IV) fueron determinantes en el largo proceso de unificación del territorio, de creación de la capitalidad de Barcelona, de consolidación de la unidad de gobierno de los condados catalanes y de implantación de la lengua propia del país. Los soberanos de la casa de Barcelona rigieron a los catalanes durante más de cinco siglos.
A lo largo de los siglos, la nación catalana ha contado con las instituciones políticas y las formas de gobierno propias de cada época, con un grado de soberanía también distinto. Durante algunos períodos de su historia tales instituciones fueron las propias de un Estado soberano, mientras que en otros períodos más recientes constituyen la expresión de un poder compartido con el poder central del Estado español.
La unión matrimonial de Ramón Berenguer IV con Petronila de Aragón (1137) dio origen al Reino de Cataluña-Aragón, el cual, aparte de estos territorios y los de Provença y Rosselló, fue incorporando sucesivamente las islas Baleares, Valencia, Sicilia, Córcega, Cerdeña, Nápoles e, incluso, Atenas y Neopatria.
La progresiva cohesión del territorio y del gobierno de la Cataluña de aquella época por la fuerza de los hechos culminó con una realidad de derecho: en virtud del Tratado de Corbeil (1258) entre Jaime I el Conquistador y Luis IX (San Luis de Francia), el primero firmaba la pérdida de sus dominios ultrapirenaicos (excepto Montpellier) y el rey de Francia, como sucesor de los reyes carolingios, renunciaba a sus derechos sobre los condados catalanes de Barcelona, Urgell, Besalú, Rosselló, Empúries, Cerdanya, Conflent, Girona y Osona. Cataluña perdía algunos territorios, pero ganaba la independencia de derecho. La independencia de hecho se sitúa en el año 989."
"hasta Jaime I no se puede hablar de Cataluña. Para empezar, recordemos que «en el año 987 de nuestra era, Catalunya no existía. No tenía ese nombre, no había aparecido aún la lengua catalana, y tan sólo había perdidos al nordeste de la península ibérica, una serie de pequeños condados: Ausona, Gerona, Besalú, Barcelona, que dependían, sin unidad jurídica ni histórica entre sí, del rey de Francia unos, y del conde de Tolosa otros: Urgell, Ribagorza, Pallars… Todos ellos eran producto de las conquistas de los francos a los moros, siendo en principio bien constitutivos de la ‘marca gotia’ y después de la ‘marca hispánica’. Nunca se les denominó ‘marca catalana’ y hasta 1258, fecha del Tratado de Corbell entre Luis de Francia y Jaime de Aragón, subsistió un vasallaje, al menos nominal, entre ellos y Francia» (Conferencia pronunciada por el catedrático de Metafísica de la Universidad de Barcelona, D. Francisco Canals Vidal en el Club Siglo XXI; Madrid, 1988)."
""La Corona de Aragón no puede ser calificada como confederación catalano-aragonesa porque, en primer lugar, fue el Condado de Barcelona -y no reino, ni principado- el que se integró en el Reino de Aragón a través del matrimonio de Ramón Berenguer IV con Petronila, hija de Ramiro II el Monje. "
Repito. Lo has leído? Viene basicamente lo que has puesto pero no habla de Cataluña ni esa idea de "Reino Catalo-Aragonés", los condados catalanes se introducieron en la Corona de Aragón, te digo, lee lo que puse, llegaba a poner en 4º lugar a Barcelona entre sus títulos,etc.
Por otro lado, que la Corona de Aragón fuera en la Edad Media un reino independiente y poderoso no hace que ahora deba serlo, sino Castilla aún regiría Iberoamérica,Flandes,norte de Italia,etc o el Reino Unido aún tendría poderes en África,etc...
La Historia ha dicho que España es la unión de la Corona de Aragón y la de Castilla,aunque, quizá sea mejor volver a las tribus íberas,celtas,celtíberas y darnos de palos entre nosotros hasta que vengan otros "romanos" o "cartagineses" no?
Total, nos los vamos a dar igual visto lo visto...
"Las raíces de Cataluña como pueblo con unidad de territorio y de gobierno se remontan a los lejanos siglos de la Edad Media.
La progresiva emancipación de los condes catalanes de los siglos X y XI respecto a los reyes francos; la conquista de nuevos territorios a los árabes y su consiguiente repoblación con gente de habla catalana, y la supremacía del condado de Barcelona (Ramón Berenguer III y Ramón Berenguer IV) fueron determinantes en el largo proceso de unificación del territorio, de creación de la capitalidad de Barcelona, de consolidación de la unidad de gobierno de los condados catalanes y de implantación de la lengua propia del país. Los soberanos de la casa de Barcelona rigieron a los catalanes durante más de cinco siglos.
A lo largo de los siglos, la nación catalana ha contado con las instituciones políticas y las formas de gobierno propias de cada época, con un grado de soberanía también distinto. Durante algunos períodos de su historia tales instituciones fueron las propias de un Estado soberano, mientras que en otros períodos más recientes constituyen la expresión de un poder compartido con el poder central del Estado español.
La unión matrimonial de Ramón Berenguer IV con Petronila de Aragón (1137) dio origen al Reino de Cataluña-Aragón, el cual, aparte de estos territorios y los de Provença y Rosselló, fue incorporando sucesivamente las islas Baleares, Valencia, Sicilia, Córcega, Cerdeña, Nápoles e, incluso, Atenas y Neopatria.
La progresiva cohesión del territorio y del gobierno de la Cataluña de aquella época por la fuerza de los hechos culminó con una realidad de derecho: en virtud del Tratado de Corbeil (1258) entre Jaime I el Conquistador y Luis IX (San Luis de Francia), el primero firmaba la pérdida de sus dominios ultrapirenaicos (excepto Montpellier) y el rey de Francia, como sucesor de los reyes carolingios, renunciaba a sus derechos sobre los condados catalanes de Barcelona, Urgell, Besalú, Rosselló, Empúries, Cerdanya, Conflent, Girona y Osona. Cataluña perdía algunos territorios, pero ganaba la independencia de derecho. La independencia de hecho se sitúa en el año 989."
"hasta Jaime I no se puede hablar de Cataluña. Para empezar, recordemos que «en el año 987 de nuestra era, Catalunya no existía. No tenía ese nombre, no había aparecido aún la lengua catalana, y tan sólo había perdidos al nordeste de la península ibérica, una serie de pequeños condados: Ausona, Gerona, Besalú, Barcelona, que dependían, sin unidad jurídica ni histórica entre sí, del rey de Francia unos, y del conde de Tolosa otros: Urgell, Ribagorza, Pallars… Todos ellos eran producto de las conquistas de los francos a los moros, siendo en principio bien constitutivos de la ‘marca gotia’ y después de la ‘marca hispánica’. Nunca se les denominó ‘marca catalana’ y hasta 1258, fecha del Tratado de Corbell entre Luis de Francia y Jaime de Aragón, subsistió un vasallaje, al menos nominal, entre ellos y Francia» (Conferencia pronunciada por el catedrático de Metafísica de la Universidad de Barcelona, D. Francisco Canals Vidal en el Club Siglo XXI; Madrid, 1988)."
""La Corona de Aragón no puede ser calificada como confederación catalano-aragonesa porque, en primer lugar, fue el Condado de Barcelona -y no reino, ni principado- el que se integró en el Reino de Aragón a través del matrimonio de Ramón Berenguer IV con Petronila, hija de Ramiro II el Monje. "
Repito. Lo has leído? Viene basicamente lo que has puesto pero no habla de Cataluña ni esa idea de "Reino Catalo-Aragonés", los condados catalanes se introducieron en la Corona de Aragón, te digo, lee lo que puse, llegaba a poner en 4º lugar a Barcelona entre sus títulos,etc.
Por otro lado, que la Corona de Aragón fuera en la Edad Media un reino independiente y poderoso no hace que ahora deba serlo, sino Castilla aún regiría Iberoamérica,Flandes,norte de Italia,etc o el Reino Unido aún tendría poderes en África,etc...
La Historia ha dicho que España es la unión de la Corona de Aragón y la de Castilla,aunque, quizá sea mejor volver a las tribus íberas,celtas,celtíberas y darnos de palos entre nosotros hasta que vengan otros "romanos" o "cartagineses" no?
Total, nos los vamos a dar igual visto lo visto...
el problema es que tu y el que escribieron ese texto dais mas importancia a la monarquía que a la democracia, tanto el reino de Aragón como el condado de Barcelona se unieron por un matrimonio, ene ste apartado tu le das más importancia a la corona de Aragón, cuando ser conde de Barcelona era tan importante o mas. Si se habla solo de la corono de Aragon debe ser porque los castellanos no tenía ni idea de que era Cataluña, ni una democracia. Aparecen palabras escritas en catalan antes de la fecha que mencionas, y tampoco tienes ni idea de los terminos de cataluña vieja y cataluña nueva, que cataluña fuera un condado de los francos no quiere decir que no existira cataluña, te recuerdo que la bandera catalana es una de las 4 mas antiguas de europa. Da la casualidad de que en el matrimonio de el conde de barcelona con la princesa de aragón, el que acaba con el mandato y con el poder es el conde de barcelona, todas las conquistas posteriores se hacen con gente de habla catalana, de ahí lo de cataluña nueva
"Las raíces de Cataluña como pueblo con unidad de territorio y de gobierno se remontan a los lejanos siglos de la Edad Media.
La progresiva emancipación de los condes catalanes de los siglos X y XI respecto a los reyes francos; la conquista de nuevos territorios a los árabes y su consiguiente repoblación con gente de habla catalana, y la supremacía del condado de Barcelona (Ramón Berenguer III y Ramón Berenguer IV) fueron determinantes en el largo proceso de unificación del territorio, de creación de la capitalidad de Barcelona, de consolidación de la unidad de gobierno de los condados catalanes y de implantación de la lengua propia del país. Los soberanos de la casa de Barcelona rigieron a los catalanes durante más de cinco siglos.
A lo largo de los siglos, la nación catalana ha contado con las instituciones políticas y las formas de gobierno propias de cada época, con un grado de soberanía también distinto. Durante algunos períodos de su historia tales instituciones fueron las propias de un Estado soberano, mientras que en otros períodos más recientes constituyen la expresión de un poder compartido con el poder central del Estado español.
La unión matrimonial de Ramón Berenguer IV con Petronila de Aragón (1137) dio origen al Reino de Cataluña-Aragón, el cual, aparte de estos territorios y los de Provença y Rosselló, fue incorporando sucesivamente las islas Baleares, Valencia, Sicilia, Córcega, Cerdeña, Nápoles e, incluso, Atenas y Neopatria.
La progresiva cohesión del territorio y del gobierno de la Cataluña de aquella época por la fuerza de los hechos culminó con una realidad de derecho: en virtud del Tratado de Corbeil (1258) entre Jaime I el Conquistador y Luis IX (San Luis de Francia), el primero firmaba la pérdida de sus dominios ultrapirenaicos (excepto Montpellier) y el rey de Francia, como sucesor de los reyes carolingios, renunciaba a sus derechos sobre los condados catalanes de Barcelona, Urgell, Besalú, Rosselló, Empúries, Cerdanya, Conflent, Girona y Osona. Cataluña perdía algunos territorios, pero ganaba la independencia de derecho. La independencia de hecho se sitúa en el año 989."
"hasta Jaime I no se puede hablar de Cataluña. Para empezar, recordemos que «en el año 987 de nuestra era, Catalunya no existía. No tenía ese nombre, no había aparecido aún la lengua catalana, y tan sólo había perdidos al nordeste de la península ibérica, una serie de pequeños condados: Ausona, Gerona, Besalú, Barcelona, que dependían, sin unidad jurídica ni histórica entre sí, del rey de Francia unos, y del conde de Tolosa otros: Urgell, Ribagorza, Pallars… Todos ellos eran producto de las conquistas de los francos a los moros, siendo en principio bien constitutivos de la ‘marca gotia’ y después de la ‘marca hispánica’. Nunca se les denominó ‘marca catalana’ y hasta 1258, fecha del Tratado de Corbell entre Luis de Francia y Jaime de Aragón, subsistió un vasallaje, al menos nominal, entre ellos y Francia» (Conferencia pronunciada por el catedrático de Metafísica de la Universidad de Barcelona, D. Francisco Canals Vidal en el Club Siglo XXI; Madrid, 1988)."
""La Corona de Aragón no puede ser calificada como confederación catalano-aragonesa porque, en primer lugar, fue el Condado de Barcelona -y no reino, ni principado- el que se integró en el Reino de Aragón a través del matrimonio de Ramón Berenguer IV con Petronila, hija de Ramiro II el Monje. "
Repito. Lo has leído? Viene basicamente lo que has puesto pero no habla de Cataluña ni esa idea de "Reino Catalo-Aragonés", los condados catalanes se introducieron en la Corona de Aragón, te digo, lee lo que puse, llegaba a poner en 4º lugar a Barcelona entre sus títulos,etc.
Por otro lado, que la Corona de Aragón fuera en la Edad Media un reino independiente y poderoso no hace que ahora deba serlo, sino Castilla aún regiría Iberoamérica,Flandes,norte de Italia,etc o el Reino Unido aún tendría poderes en África,etc...
La Historia ha dicho que España es la unión de la Corona de Aragón y la de Castilla,aunque, quizá sea mejor volver a las tribus íberas,celtas,celtíberas y darnos de palos entre nosotros hasta que vengan otros "romanos" o "cartagineses" no?
Total, nos los vamos a dar igual visto lo visto...
el problema es que tu y el que escribieron ese texto dais mas importancia a la monarquía que a la democracia, tanto el reino de Aragón como el condado de Barcelona se unieron por un matrimonio, ene ste apartado tu le das más importancia a la corona de Aragón, cuando ser conde de Barcelona era tan importante o mas. Si se habla solo de la corono de Aragon debe ser porque los castellanos no tenía ni idea de que era Cataluña, ni una democracia. Aparecen palabras escritas en catalan antes de la fecha que mencionas, y tampoco tienes ni idea de los terminos de cataluña vieja y cataluña nueva, que cataluña fuera un condado de los francos no quiere decir que no existira cataluña, te recuerdo que la bandera catalana es una de las 4 mas antiguas de europa. Da la casualidad de que en el matrimonio de el conde de barcelona con la princesa de aragón, el que acaba con el mandato y con el poder es el conde de barcelona, todas las conquistas posteriores se hacen con gente de habla catalana, de ahí lo de cataluña nueva
Sí he hablado más de la Corona de Aragón era porque para empezar era más importante que Cataluña o más bien los Condados Catalanes y era de lo que hablabamos tambien y para que vieras que no existe esa "Corona Catalo-Aragonesa" que era solo de Aragón, lo de la democracia no sé a que viene, no he hablado de Grecia o de épocas posteriores a esto que tratamos.Ser conde de Barcelona era un requisito para ser rey de Aragón pero no más importante, es un poco ilógico no crees? Cataluña o los Condados Catalanes eran una democracia en la Edad Media? Si tu respuesta es afirmativa poco tengo que decirte.
Francia sabía que existía Castilla,Aragón,los Condados Catalanes,etc. El mundo no acaba o empieza en Castilla,Aragón o Cataluña si sabes a lo que me refiero.
Sobre las palabras escritas en catalán,supongo que tomarán su creación con la primera gramática como creo que hacen con el castellano y Nebrija.Que los territorios físicos de la Cataluña actual existieran en la Edad Media no te lo niego es absurdo hacerlo pero lo que sí que no existía era la Cataluña como es actualmente y como se está vendiendo y no se mencionaba y los secesionistas tienden a idealizar eso y demonizar el resto representando bien su casposa ideología: el nacionalismo. Las conquistas aragonesas tambien se llevaron a cabo con mercenarios como el gran Roger de Flor y Dios me libre de quitar bravura,mérito,etc a los grandes almogávers a los que admiro pero como decía Tsun Zu, vale más un ejército de ciervos comandado por un león que vicebersa. Por otro lado, no sé a cuento de qué viene lo de la bandera, no hemos hablado de ello. Sobre la bandera no sé si deberíamos hablar de bandera,estandarte o escudo. Aunque en la época serían basicamente lo mismo, a pesar de que con el tiempo vieran que era más "identificable" lo de las banderas y por tanto más pragmático.
"Las raíces de Cataluña como pueblo con unidad de territorio y de gobierno se remontan a los lejanos siglos de la Edad Media.
La progresiva emancipación de los condes catalanes de los siglos X y XI respecto a los reyes francos; la conquista de nuevos territorios a los árabes y su consiguiente repoblación con gente de habla catalana, y la supremacía del condado de Barcelona (Ramón Berenguer III y Ramón Berenguer IV) fueron determinantes en el largo proceso de unificación del territorio, de creación de la capitalidad de Barcelona, de consolidación de la unidad de gobierno de los condados catalanes y de implantación de la lengua propia del país. Los soberanos de la casa de Barcelona rigieron a los catalanes durante más de cinco siglos.
A lo largo de los siglos, la nación catalana ha contado con las instituciones políticas y las formas de gobierno propias de cada época, con un grado de soberanía también distinto. Durante algunos períodos de su historia tales instituciones fueron las propias de un Estado soberano, mientras que en otros períodos más recientes constituyen la expresión de un poder compartido con el poder central del Estado español.
La unión matrimonial de Ramón Berenguer IV con Petronila de Aragón (1137) dio origen al Reino de Cataluña-Aragón, el cual, aparte de estos territorios y los de Provença y Rosselló, fue incorporando sucesivamente las islas Baleares, Valencia, Sicilia, Córcega, Cerdeña, Nápoles e, incluso, Atenas y Neopatria.
La progresiva cohesión del territorio y del gobierno de la Cataluña de aquella época por la fuerza de los hechos culminó con una realidad de derecho: en virtud del Tratado de Corbeil (1258) entre Jaime I el Conquistador y Luis IX (San Luis de Francia), el primero firmaba la pérdida de sus dominios ultrapirenaicos (excepto Montpellier) y el rey de Francia, como sucesor de los reyes carolingios, renunciaba a sus derechos sobre los condados catalanes de Barcelona, Urgell, Besalú, Rosselló, Empúries, Cerdanya, Conflent, Girona y Osona. Cataluña perdía algunos territorios, pero ganaba la independencia de derecho. La independencia de hecho se sitúa en el año 989."
"hasta Jaime I no se puede hablar de Cataluña. Para empezar, recordemos que «en el año 987 de nuestra era, Catalunya no existía. No tenía ese nombre, no había aparecido aún la lengua catalana, y tan sólo había perdidos al nordeste de la península ibérica, una serie de pequeños condados: Ausona, Gerona, Besalú, Barcelona, que dependían, sin unidad jurídica ni histórica entre sí, del rey de Francia unos, y del conde de Tolosa otros: Urgell, Ribagorza, Pallars… Todos ellos eran producto de las conquistas de los francos a los moros, siendo en principio bien constitutivos de la ‘marca gotia’ y después de la ‘marca hispánica’. Nunca se les denominó ‘marca catalana’ y hasta 1258, fecha del Tratado de Corbell entre Luis de Francia y Jaime de Aragón, subsistió un vasallaje, al menos nominal, entre ellos y Francia» (Conferencia pronunciada por el catedrático de Metafísica de la Universidad de Barcelona, D. Francisco Canals Vidal en el Club Siglo XXI; Madrid, 1988)."
""La Corona de Aragón no puede ser calificada como confederación catalano-aragonesa porque, en primer lugar, fue el Condado de Barcelona -y no reino, ni principado- el que se integró en el Reino de Aragón a través del matrimonio de Ramón Berenguer IV con Petronila, hija de Ramiro II el Monje. "
Repito. Lo has leído? Viene basicamente lo que has puesto pero no habla de Cataluña ni esa idea de "Reino Catalo-Aragonés",no es reino , es corona los condados catalanes se introducieron en la Corona de Aragón, te digo, lee lo que puse, llegaba a poner en 4º lugar a Barcelona entre sus títulos,etc.
Por otro lado, que la Corona de Aragón fuera en la Edad Media un reino independiente y poderoso no hace que ahora deba serlo, sino Castilla aún regiría Iberoamérica,Flandes,norte de Italia,etc o el Reino Unido aún tendría poderes en África,etc...
La Historia ha dicho que España es la unión de la Corona de Aragón y la de Castilla,aunque, quizá sea mejor volver a las tribus íberas,celtas,celtíberas y darnos de palos entre nosotros hasta que vengan otros "romanos" o "cartagineses" no?
Total, nos los vamos a dar igual visto lo visto...tambien podría ser hispania, provincia de Roma
el problema es que tu y el que escribieron ese texto dais mas importancia a la monarquía que a la democracia, tanto el reino de Aragón como el condado de Barcelona se unieron por un matrimonio, ene ste apartado tu le das más importancia a la corona de Aragón, cuando ser conde de Barcelona era tan importante o mas. Si se habla solo de la corono de Aragon debe ser porque los castellanos no tenía ni idea de que era Cataluña, ni una democracia. Aparecen palabras escritas en catalan antes de la fecha que mencionas, y tampoco tienes ni idea de los terminos de cataluña vieja y cataluña nueva, que cataluña fuera un condado de los francos no quiere decir que no existira cataluña, te recuerdo que la bandera catalana es una de las 4 mas antiguas de europa. Da la casualidad de que en el matrimonio de el conde de barcelona con la princesa de aragón, el que acaba con el mandato y con el poder es el conde de barcelona, todas las conquistas posteriores se hacen con gente de habla catalana, de ahí lo de cataluña nueva
Sí he hablado más de la Corona de Aragón era porque para empezar era más importante que Cataluña o más bien los Condados Catalanes y era de lo que hablabamos tambien y para que vieras que no existe esa "Corona Catalo-Aragonesa" que era solo de Aragón,(de Aragón no, del rey de Aragón que es diferente) lo de la democracia no sé a que viene, no he hablado de Grecia o de épocas posteriores a esto que tratamos.Ser conde de Barcelona era un requisito para ser rey de Aragón pero no más importante, es un poco ilógico no crees? Cataluña o los Condados Catalanes eran una democracia en la Edad Media? Si tu respuesta es afirmativa poco tengo que decirte.ya , ya lo sé
Consejo de ciento, no era la democracia que tenemos hoy pero era algo parecido
Francia sabía que existía Castilla,Aragón,los Condados Catalanes,etc. El mundo no acaba o empieza en Castilla,Aragón o Cataluña si sabes a lo que me refiero.
Sobre las palabras escritas en catalán,supongo que tomarán su creación con la primera gramática como creo que hacen con el castellano y Nebrija.Que los territorios físicos de la Cataluña actual existieran en la Edad Media no te lo niego es absurdo hacerlo pero lo que sí que no existía era la Cataluña como es actualmente y como se está vendiendo y no se mencionaba y los secesionistas tienden a idealizar eso y demonizar el resto representando bien su casposa ideología: el nacionalismo. Las conquistas aragonesas tambien se llevaron a cabo con mercenarios como el gran Roger de Flor y Dios me libre de quitar bravura,mérito,etc a los grandes almogávers a los que admiro pero como decía Tsun Zu, vale más un ejército de ciervos comandado por un león que vicebersa.No te has enterado que el rey de Aragón era catalán? Por otro lado, no sé a cuento de qué viene lo de la bandera, no hemos hablado de ello. Sobre la bandera no sé si deberíamos hablar de bandera,estandarte o escudo. Aunque en la época serían basicamente lo mismo, a pesar de que con el tiempo vieran que era más "identificable" lo de las banderas y por tanto más pragmático. las banderas suelen representar a las naciones, igual que el idioma
El nombre de «Corona de Aragón» se aplica en la historiografía actual a partir de la unión dinástica entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona,[7] aunque no se utilizó históricamente hasta el reinado de Jaime II el Justo a finales del siglo XIII, y entre el siglo XII y el XIV la expresión más extendida para referirse a los dominios del rey de Aragón fue la de «Casal d'Aragó».[
por cierto te olvidas del reino de Navarra, León, reino de granada, murcia, emirato de cordova, resto del reino de taifas, aunque eso para ti no será tan españa como el resto
""Reino Catalo-Aragonés",no es reino , es corona"
Sí,Corona de Aragón tienes razón.
"o existe esa "Corona Catalo-Aragonesa" que era solo de Aragónde Aragón no, del rey de Aragón que es diferente)"
Mmm.. se llamaba Corona del rey de Aragón? Más bien se llamaba Corona de Aragón,otra cosa es el complejo que los secesionistas puedan tener ahora con respecto a la comunidad autónoma robandole historia,etc.
Le dí a responder sin querer xD,sigo.
"Cataluña o los Condados Catalanes eran una democracia en la Edad Media? Si tu respuesta es afirmativa poco tengo que decirte.ya , ya lo sé"
Esto es un sí? El Consejo de Ciento mmm supongo que las Cortes Estamentales tambien te parecen una democracia medieval no?
"No te has enterado que el rey de Aragón era catalán?"
Las conquistas eran en su nombre pero en las batallas no importa si luchas por Dios o por Alá lo que importan son la moral,el arrojo,la disciplina,etc de tus tropas y la capaidad de su general por eso hablé de los almogávers y Roger de Flor.
". las banderas suelen representar a las naciones, igual que el idioma"
Australia y EEUU pertenecen a GB tienes razón.
Repecto a lo de Corona se habla de Corona cuando engloba varios reinos por eso he hablado de Corona y Reino de Castilla porque cuando Castilla se anexionó el Reino de Navarra,Galicia,etc pasó a ser Corona.
No sé de dónde te sacas que eso sea menos España,quizá de que ya estás intentando poner etiquetas... o dicho de otra forma prejuicios. A mí es que me resulta tremendamente estúpido y asombroso que las partes más españolas de España valga la redundancia sean ahora las que quieren la secesión xd es ridículo aunque por otro lado comprensible(brain washing).
Pobre Unamuno,pobre Pío Baroja,pobre Blas de Lezo,pobre Els Segadors(la original letra)[Ahora no caigo en un autor catalán repudiado por no ir a favor del secesionismo xD],etc,etc.
Le dí a responder sin querer xD,sigo.
"Cataluña o los Condados Catalanes eran una democracia en la Edad Media? Si tu respuesta es afirmativa poco tengo que decirte.ya , ya lo sé"
Esto es un sí? El Consejo de Ciento mmm supongo que las Cortes Estamentales tambien te parecen una democracia medieval no?
"No te has enterado que el rey de Aragón era catalán?"
Las conquistas eran en su nombre pero en las batallas no importa si luchas por Dios o por Alá lo que importan son la moral,el arrojo,la disciplina,etc de tus tropas y la capaidad de su general por eso hablé de los almogávers y Roger de Flor.
". las banderas suelen representar a las naciones, igual que el idioma"
Australia y EEUU pertenecen a GB tienes razón.
Repecto a lo de Corona se habla de Corona cuando engloba varios reinos entonces en la corona de aragon, se engloban varios reinos , condados, ciudades etc no?por eso he hablado de Corona y Reino de Castilla porque cuando Castilla se anexionó el Reino de Navarra,Galicia,etc pasó a ser Corona.por cierto castilla tambien era un condado de leon xD
No sé de dónde te sacas que eso sea menos España,quizá de que ya estás intentando poner etiquetas... a ver, te etiquetas tu solo con según que frase, como la de las españas (portugal, castilla y aragon) los grandes almogavares, como si hubieran hecho algo bueno, entonces los soldados de abderraman y almanzor eran la ostia.o dicho de otra forma prejuicios.mirate a ti primero anda A mí es que me resulta tremendamente estúpido y asombroso que las partes más españolas de España¿?¿? si las de los toros y las sevillanas, el castellano y los visigodos. valga la redundancia sean ahora las que quieren la secesión 1936xd es ridículo aunque por otro lado comprensible(brain washing).La idea de españa si que es un brain washing
Pobre Unamuno,pobre Pío Baroja,pobre Blas de Lezo,pobre Els Segadors(la original letra)[Ahora no caigo en un autor catalán repudiado por no ir a favor del secesionismo xD],etc,etc.
- "El nacionalismo es la chifladura de exaltados echados a perder por indigestiones de mala historia."
- "El nacionalismo es la extraña creencia de que un país es mejor que otro por virtud del hecho de que naciste ahí."
- "El nacionalismo es nuestra forma de incesto, es nuestra idolatría, es nuestra locura. "El patriotismo" es su culto".
- "El nacionalismo es siempre una tontería, y el nacionalismo étnico, una tontería asesina."
- "El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad."
Diossss si ke dura este puto tema no? xdxdxd
No os habeis calmado despues de ver estos dias de la Semana Falsa a los kukuruchos de vainilla del ku kux klan sacando a pasear a la virgen por las kalles??
Con lo bonito ke es eso de ver a centenares de personas ahi aclamando y llorando a los de la Cofradia de los Pedofilos...
Le dí a responder sin querer xD,sigo.
"Cataluña o los Condados Catalanes eran una democracia en la Edad Media? Si tu respuesta es afirmativa poco tengo que decirte.ya , ya lo sé"
Esto es un sí? El Consejo de Ciento mmm supongo que las Cortes Estamentales tambien te parecen una democracia medieval no?
"No te has enterado que el rey de Aragón era catalán?"
Las conquistas eran en su nombre pero en las batallas no importa si luchas por Dios o por Alá lo que importan son la moral,el arrojo,la disciplina,etc de tus tropas y la capaidad de su general por eso hablé de los almogávers y Roger de Flor.
". las banderas suelen representar a las naciones, igual que el idioma"
Australia y EEUU pertenecen a GB tienes razón.
Repecto a lo de Corona se habla de Corona cuando engloba varios reinos entonces en la corona de aragon, se engloban varios reinos , condados, ciudades etc no?el problema es cuando engañan diciendo que X era un reino e Y otra cosa que la Historia demuestra que no.por eso he hablado de Corona y Reino de Castilla porque cuando Castilla se anexionó el Reino de Navarra,Galicia,etc pasó a ser Corona.por cierto castilla tambien era un condado de leon xD
No sé de dónde te sacas que eso sea menos España,quizá de que ya estás intentando poner etiquetas... a ver, te etiquetas tu solo con según que frase, como la de las españas (portugal, castilla y aragon)Acaso no es cierto? No soy catedrático en Historia si quieres voy a preguntarle a mi antigua profesora que tiene un par de carreras de Historia y creeme no es una """españolista""" ni lo contrario.No sé cuando se acuñó el término de "las españas" exactamente pero sí he leído comentarios acerca de ello y quejas de algún rey portugués al respecto durante los RRCC los grandes almogavares, como si hubieran hecho algo bueno, entonces los soldados de abderraman y almanzor eran la ostia.Si prefieres juzgar todo con tu visión céntrica y del siglo XXI tooodos los actos tu mismo, los almogávers,Almanzor,etc fueron hijos de su tiempo y juzgarlos con nuestra óptica es absurdo, por otro lado si tu quieres echar por tierra la valentía,fiereza,hablidad de unos hombres simplemente porque mataban y morían en guerras tú mismo,por cierto si es por ahí pro donde vas que no lo sé, el imperialismo nace en el s.XIXo dicho de otra forma prejuicios.mirate a ti primero anda¡Y tu más! para eso no digamos nada xD A mí es que me resulta tremendamente estúpido y asombroso que las partes más españolas de España¿?¿? si las de los toros y las sevillanas, el castellano y los visigodos.Hablaba de la España de ahí arriba(tomandote como natural de Cataluña o la zona) pero si prefieres quitar sentido a las frases,vale a que viene?Hablaba de otra España y no la esteriotipada. valga la redundancia sean ahora las que quieren la secesión 1936Ahora resulta que el nacionalismo no es tampoco del siglo XIX,achacar los secesionistas a la GC es no saber demasiado y yo no soy catedrático pero vamos el PNV ya existía bastante antes,la burguesía catalana secesionista idem,etc,etcxd es ridículo aunque por otro lado comprensible(brain washing).La idea de españa si que es un brain washingA vale España no existe, con eso te has coronado no tengo nada más que decir, si prefieres imaginar a ver tú mismo conozco muchos secesionistas que por muchos argumentos que des si no quieren darse cuenta no se darán,solo sé de uno que cambió el secesionismo y fue por si mismo,me voy a los campamentos de adoctrinamiento de Arenys de Munt si quieres pongo fuente.
Pobre Unamuno,pobre Pío Baroja,pobre Blas de Lezo,pobre Els Segadors(la original letra)[Ahora no caigo en un autor catalán repudiado por no ir a favor del secesionismo xD],etc,etc.
Esto es para confirmar lo que digo sobre esta ideología no? Unos ejemplos de nacionalismo están en la Alemania nacional socialista, la España nacional católica la Rusia comunista, la Italia fascista,me vas pillando? Venden libertad con una ideología que es la antítesis.Hablaba en el amor a Rusia porque en la URSS era quien mandaba o me lo vas a negar, ahora si prefieres sacarlo de contexto todo lo que digo, hallá tú majo.
No sé si reír o llorar, comunismo y nacionalismo... ¿Juntos? ¿En la Unión de Republicas Socialistas Soviéticas?...El comunismo es anti estatal es verdad.
Vuelves a decir mentiras y gilipolleces, como ya va siendo común en tus comentarios llenos de propaganda "fascistoide" ¿Tú crees?Datos por favor, no tengo miedo a cambiar ;) , Porque ya no es que compares la URSS con países fascistas como son Alemania, Italia y España que se comieron las dictaduras mas bestiales de todo el siglo XX Te traigo la lista de dictadores más asesinos? Stalin anda por todo lo alto. y donde los derechos sociales eran un sueño inalcanzable, donde se pasaba hambre, donde la gente que no tenia para comer directamente se moría de hambre en la posguerra es lo que tiene pero durante los 60 no era que había casi pleno empleo?Con esto no pretendo defender a Franco pero tampoco es eso de colorearle de rojo infierno y ponerle cuernos como pretendes tú por otro lado está el parraiso comunista que erra sien por sien rreal camarraden y los derrechos y libertades se cumplian SIEMPRRE, venga por favor, menos cuentos chinos, sino que comparas el comunismo con ideologías que se basan en matar a la gente por su condición racial y en el odio a lo diferente URSS matando judios te suena?matando cristianos?matando ajenos al comunismo te suena? Por no hablar de más personas DIFERENTES, pero lo peor no es que juegues al neoliberal camuflado, si no que nadie te diga nada. Tu juegas a defender lo indefendible como un nazi sin camuflar pero el nacional socialismo está prohibido y el comunismo no, a mi dejame de extremos que son la misma mierda y sino mira a los skinheads de ambos bandos, el mejro ejemplo.El caso es que tú me dices lo que soy y tu ya me lo has dicho, sigue poniendome etiquetas a ver si alguna vez aciertas,no necesito catalogarme por mi ideología se lo que soy y no tengo amigos según su ideología ya veo que tú sí.
No seré yo el que el que hechas un tufillo a nazi-progre que ya asusta, pero deberías mirártelo, ya sea yendo al psiquiatra o apagando la cope. La cope no la escucho gracias pero no soy un "Willy Toledo" o un "anti sistema guay"(lo pongo entre comillas porque de anti sistema poquito) que se cree que por ser comunista es moderno o algo así, hay un dicho que dice algo así como: "se de joven revolucionario que de viejo ya podrás ser conservador" o algo por el estilo, ya veremos si te mudas a Corea del Norte o Cuba(a vivir no de visita) y sigues dandole al molino.
Dejando conflictos atrás y hablándote de vascos y catalanes, diré que todo pueblo tiene derecho a la autodeterminación es verdad, como decian por ahí ALCORCÓN IS NOT SPAIN,voy a empadronarme en un pueblo fantasma de León y lo convertiré en independiente vale?, pero que la solución seria el federalismo España mayor fracaso escolar de Europa estando las competencias de educación en las autonomías y con una tendencia al adoctrinamiento(ahí arriba hay una imagen que puse),Estado de las autonomías sangrando las arcas,etc pero tu sigue con los roles típicos aunque esté visto que no funcionan "revolucionario", aunque dudo que se pueda hablar de esto puesto que en el resto del estado español se respira una catalanofobia/vascofobia bastante preocupante lo que se respira es anti secesionismo que es diferente pero claro ya se sabe que es mejor generalizar para los propósitos de uno y al contrario ni dejarle hablar,tu ahí me generalizas pero si yo te digo que lo vasco da asco me llamarás facha o lo que te dé pero el caso es que yo no lo he hecho pero tú sí pero claro yo soy el nazi... vale niño vale., yo espero que no se repita aquella trágica noche de los cristales rotos a la española. A mí me preocupa más algo más grande viendo como actuan ciertos sectores que se acercan más a la ideología que criticas y a la que profesas con tanto fervor y no al indefinido y corrupto PP que aun gente seguirá diciendo que es ultranacionalista... xD
¿¿Y añadiré que esa postura ya me recuerda a aquel día en que mi abuelo(un fascista de pura cepa) pareció darle algo con el estatut, y se paso 47 minutos gritando y dando la brasa ¡¡¡Patria común, patria común!!! Mientras zarandeaba la constitución.??
Mi abuelo tambien tiene batallitas pero es lo que tiene tener que trabajar desde los 6 años sin caprichos para que todos tus hijos tengan su carrera y su futuro que no tienes tiempo de política
Pues sí, mil veces más derechos y libertades que una dictadura fascista, por cierto dime qué derecho o libertad falta en cuba
el de abandonarla, y el de criticar el gobierno, por ejemplo, por lo demás bastente de acuerdo
Pues sí, mil veces más derechos y libertades que una dictadura fascista, por cierto dime qué derecho o libertad falta en cuba
el de abandonarla, y el de criticar el gobierno, por ejemplo, por lo demás bastente de acuerdo
¿Quien te ha dicho a ti que en cuba no se puede criticar al gobierno?
cualquier cubano te puede decir eso, estamos hablando de cuba, ya se que españa es el país de la hipocresía, que juzga dictadores chilenos yno puede con los propios. y si te metes con algun facha que haya sido secuestrado por laeta te puede caer un buen puro, ya lo sé. pero el derecho a abandonar el país? ese no existe?
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#101 el 04/04/2010 a las 15:54:
"Las raíces de Cataluña como pueblo con unidad de territorio y de gobierno se remontan a los lejanos siglos de la Edad Media.
La progresiva emancipación de los condes catalanes de los siglos X y XI respecto a los reyes francos; la conquista de nuevos territorios a los árabes y su consiguiente repoblación con gente de habla catalana, y la supremacía del condado de Barcelona (Ramón Berenguer III y Ramón Berenguer IV) fueron determinantes en el largo proceso de unificación del territorio, de creación de la capitalidad de Barcelona, de consolidación de la unidad de gobierno de los condados catalanes y de implantación de la lengua propia del país. Los soberanos de la casa de Barcelona rigieron a los catalanes durante más de cinco siglos.
A lo largo de los siglos, la nación catalana ha contado con las instituciones políticas y las formas de gobierno propias de cada época, con un grado de soberanía también distinto. Durante algunos períodos de su historia tales instituciones fueron las propias de un Estado soberano, mientras que en otros períodos más recientes constituyen la expresión de un poder compartido con el poder central del Estado español.
La unión matrimonial de Ramón Berenguer IV con Petronila de Aragón (1137) dio origen al Reino de Cataluña-Aragón, el cual, aparte de estos territorios y los de Provença y Rosselló, fue incorporando sucesivamente las islas Baleares, Valencia, Sicilia, Córcega, Cerdeña, Nápoles e, incluso, Atenas y Neopatria.
La progresiva cohesión del territorio y del gobierno de la Cataluña de aquella época por la fuerza de los hechos culminó con una realidad de derecho: en virtud del Tratado de Corbeil (1258) entre Jaime I el Conquistador y Luis IX (San Luis de Francia), el primero firmaba la pérdida de sus dominios ultrapirenaicos (excepto Montpellier) y el rey de Francia, como sucesor de los reyes carolingios, renunciaba a sus derechos sobre los condados catalanes de Barcelona, Urgell, Besalú, Rosselló, Empúries, Cerdanya, Conflent, Girona y Osona. Cataluña perdía algunos territorios, pero ganaba la independencia de derecho. La independencia de hecho se sitúa en el año 989."
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