Tema de apoyo al 15M

pufffff.... el capitalismo te ha comido el tarro machote.

Claro que Lenin no pudo hacer eso, porque venian de una guerra y el pais estaba en la miseria pero eso de imposible quitatelo de la cabeza porque si es posible, como es posible todo lo que hace este sistema.

Y lo que dices de africa tio.... no se ni que decirte. El continente africano esta explotado por nosotros durante siglos y no porque no tienen derecho a la propiedad como dices, porque se la hemos quitado nosotros. ademas china claro esta creando trabajos jajajajaj, tu trabjarias en pelotas sacando diamantes porque el jefe cree que puedes robarle? seguro que no, pero alli si lo hacen, creo que no tienen ni puta idea de lo que pasa en africa pues podriamos resolver el problema de la pobreza solo con el 10% de las arcas de los paraisos fiscales de suiza, que esos son los creadores de todos los problemas, los del dinero negro, los que quieren hundirte en la miseria para que ellos vivan aun mejor.

Recuerda el capitalismo se basa en que unos esten arriba y otros abajo, asi te lo enseñan en la escuela y asi es la pura realidad. Dices que china ha crecido desde que entro en el capitalismo, como no pagando una mierda al empleado, explotandolo y ademas trayendo las empresas de europa para que estas ganen aun mas y ellos se froten las manos o que es lo que ha pasado en esta crisis? jajaja despidos nos vamos a africa a ganar mas pasta pringaos!!

Estas defendiendo un sistema donde a los pobres se les llama perdedores como en USA, prefiero tener una renta per capita de 9000 euros que tener toda la pasta de los traficantes y corruptos en mis arcas, queda claro no?

tu postura me la se, nunca la compredere ni la compartire.

Me gustaria saber que hubiera pasado si no hubiese muerto lenin a los pocos años de culminar la revolucion o si le diese el poder a trotsky y me gustaria tambien que el che no estuviera muerto pa callarte la boquita, porque llamar a un heroe del pueblo genozida tiene huevos muchachote.

¿de verdad crees que es posible que todos los ciudadanos cobren lo mismo? ¿de verdad cobrarán lo mismo un panadero y un policía sin que el policia se queje? ¿un panadero y un ingeniero aeronáutico? Que inocente chaval. 

En China estaban peor mucho antes, obviamente, el pensamiento chino es distinto al español, pero eso no quita que antes fuesen pobres y ahora no entren dentro de los parámetros de la pobreza. ¿que me dices de la india? Tienen las empresas más importantes de programación y hay unos cuantos indios que trabajan en Silicon Valley. Te recuerdo, que ahora, para ti, muchos vivirán mal, pero dejan de entrar en el perfil de ciudadanos pobres. Porque ya no lo son. 

Respecto a Africa, confundes el colonialismo con el capitalismo, que es algo que tendéis a hacer muchos, cuando el colonialismo fue antes que el capitalismo. Ahora, África esta llena de dictaduras, con guerras civiles, etc... África, con sistemas realmente capitalistas y democráticos, sería uno de los continentes más ricos del planeta, tiene oro, diamantes, coltán, petroleo... ¿problema? Que no tienen ni estabilidad ni democracias. 

El dato de los países fiscales te lo has inventado. Imagina que en España le quitan todo el dinero a Amancio Ortega y lo repartiríamos equitativamente entre los ciudadanos. Nos tocaría a 1300€ por cabeza más o menos. ¿de verdad crees que eso nos soluciona la vida? No, nos viene bien de cara a 1 mes más o menos, pero después volvemos a estar igual, bienvenido a una de las mentiras del comunismo. 

Tú quieres vivir con 9.000€ al año ¿? No te preocupes, eso son 750€ al mes, eso libre de impuestos, quita seguridad social, vivienda, agua, luz, ropa y comida. 

Por cierto, se ves que no tienes ni idea de que es Hong Kong, pero en China tiene sus propias leyes, su propia moneda, sus propios sistemas, etc... 

Y si, el Che es un genocida ¿que me venga a callar la boca? Bueno chaval, pues es que delante suya no diría nada, no me gusta que me peguen un tiro por pensar diferente. 

Ah, mira como se pajean los cubanos por vivir como tú. Cuba española

el que me habló a mi, sinceramente no se quien eres, hablaba en general he oido muchos temas tratando de lo mismo, pero vamos tu mismo... :)

si de verdad apoyas al movimiento como muchas personas que conozco y haces temas del mismo creeme que no iba por ti, es mas no habia escuchado tu tema acabo de hacerlo ahora mismo, como ya te dije estaba generalizando, un saludo

-Mensaje editado por el autor-

Seneka eres bastante tonto te he dicho ya no se cuantas veces que tengo 18 años

El comunismo se puede producir, solo hace falta que gente como tu os metais un palo por el culo hasta que os salga por el craneo

Stalin no era como lo pintan es el legitimo sucesor de un gran lider como lo fue Lenin (un hombre que dedico su vida a su pueblo y que lucho y murio por destruir a los opresores zaristas y los blancos), miraros la informacion que veais sobre la falsificacion de documentos en la era Yelstin sobre el estalinismo y la revolucion rusa, te demuestra que Stalin fue otro gran lider y no el perro que os venden, si hubo una alta mortandad en un periodo de la epoca estalinista es por una epidemia de tifus y no por el genocidio ese sacado de la manga que os cuentan a todos, del mismo modo que Lenin no dejo ningun testamento diciendo que Bujarin (un revisionista de mierda como Trotsky) era el mas digno sucesor, miradlo de verdad aclara mucho de este tema

En Cuba la gente vive seguramente mejor que muchisima gente de aqui, aman al Che y por supuesto a Fidel Castro porque la revolucion les dio la posibilidad de ser libres a pesar de las mentiras que se dicen del regimen como que no hay libertad de expresion o que la gente s emuere, MENTIRA, tienen uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo, 100% de indice de alfabetizacion, pleno empleo, agua, luz, vivienda, etc cosas que aqui el sistema capitalista esta privando a mucha gente, para mas datos Cuba es el 10º pais al que mas emigran los españoles por delante de Italia o Belgica

¿Estado de bienestar en los paises nordicos?, no es ahi donde la gente mas se suicida por la desgracia de vivir en un lugar donde tienen 4 horas de sol en invierno, no eso no es bienestar, mas aun cuando la sanidad es deficiente, ¿que te crees que vienen aqui a operarse por gusto los finlandeses?

En España no hay partidos de izquierda, porque los ilegalizan, primero el POUM durante la guerra civil y despues el PCE(r) por supuesta relacion con banda armada (España es el unico pais occidental donde existen delitos de libertad de expresion, para que te quejes de Cuba)

Esta visto que no tienes ni idea de lo que es el comunismo, no se reparte todo como si fueran caramelos espabilado, se colectivizan los medios de produccion para asi eliminar la figura del empresario explotador que se queda con la produccion para su propio beneficio, creando desigualdades, mientras que en el comunismo se colectivizan para que esos beneficios se utilicen para mejorar la sociedad mediante mejoras sociales, mejoras en la sanidad, educacion, etc

China no es comunismo es capitalismo de Estado pero tu a lo tuyo

Africa esta asi porque te recuerdo que hace 200 años tambien fuimos a apoderarnos de sus materias primas privandolos de cualquier posibilidad de desarrollo, el culpable es el imperialismo no el socialismo, esas guerras las alimenta Occidente, por ejemplo Libia ¿sabes que armas usan los soldados de Gadafi? las mismas que uso mi padre para hacer la mili ¿sabes por que? porque asi el pteroleo nos sale mas baratito

Y vuelvo a repetir el 15 m es un engañabobos que al igual que las sectas capta a gente ignorante en el temapara llenar sus filas y aprovecharse de ellos. Son bazofia "democratica" y lo pongo entre comillas porque algo que este mezclado con FE y de las JONS no puede ser muy democratico que aun no entiendo que oscuros intereses tiene detras.

Seneka repasate la historia y veras que no es cuestion de que el fin justifique los medios, los derechos no se conceden, se conquistan con violencia porque los que tienen el poder no quieren cederlo en favor de las clases bajas

Bueno, pues ossangri ya lo ha dicho todo. 

En eso se basa el comunismo, para llevarlo a cabo, la gente que se opone a él, debe meterse un palo por el culo hasta que le salga por el craneo. De ahí, que al comunismo sólo se pueda llegar por la fuerza (dicho en el Manifiesto del Partido Comunista), y de ahí, que el comunismo deribe en genocidios y pobreza. Porque se basa en eso. 

Como bien has dicho, la culpa de muchas cosas que pasan en África, es del imperialismo, que no tiene nada que ver con el capitalismo. Gracias también por aclarar este punto, porque al contrario que tú, muchos comunistas intentan hacer creer que esto va de la mano, cuando son cosas muy distintas. 

¿por qué si el comunismo es tan bueno solo sobrevive en dictaduras? 

¿en Cuba libertad de expresión? ¿cuanta gente a muerto intentando escapar de Cuba? ¿sabes que libertad de expresión hay en Cuba? Ninguna. Ahí no puedes criticar al gobierno cubano, ahí no puedes defender el capitalismo como tú defiendes aquí el comunismo. 

¿hablamos de sistemas sanitarios? En Finlandia vienen a operarse no por la calidad machote, si no por el precio, en España le damos atención sanitaria gratuita a todo aquel el que viene al país, independientemente de que pague o no, Es más, algunas CCAA ya han empezado a establecer normas para que esto no pase. Es más, has dicho una buena mentira, porque Dinamarca, un país nórdico, tiene uno de los mejores sistemas sanitarios del planeta. 

Repásate tú también la historia, cuando en Polonia, el partido liberal ganó al partido comunista el 99% de los escaños, y el lider del partido comunista llamó a Gorbachov y le preguntó ¿sacamos los tanques? En eso se basa el comunismo. Imponerlo bajo todos los medios. Repásate la historia del socialismo de Allende, con un 600% de inflación, repásate la historia del comunismo de Chauchescu, el milagro asiático, repásate algo de economía, de acción humana y del por qué no se puede hacer comunismo ante la imposibilidad de que una entidad única (el estado) tengo un control absoluto sobre el mercado total de una nación, etc... 

Respecto a eso de que las empresas las lleve el Estado, hay una buena parabola sobre esto: 

¿POR QUé FRACASA EL SOCIALISMO?

Un reconocido profesor de economía de la Universidad norteamericana Texas Tech alegó que él nunca había suspendido a uno de sus estudiantes pero que, en una ocasión, tuvo que suspender la clase entera.

Cuenta que esa clase le insistió que el socialismo sí funcionaba, que en éste sistema no existían ni pobres ni ricos, sino una total igualdad.

El profesor les propuso a sus alumnos hacer un experimento en clase sobre el socialismo: Todas las notas iban a ser promediadas y a todos los estudiantes se les asignaría la misma nota de forma que nadie sería suspendido y nadie sacaría una A (excelente).

Después del primer examen, las notas fueron promediadas y todos los estudiantes sacaron B. Los estudiantes que se habían preparado muy bien estaban molestos y los estudiantes que estudiaron poco estaban contentos.

Pero, cuando presentaron el segundo examen, los estudiantes que estudiaron poco estudiaron aún menos, y los estudiantes que habían estudiado duro decidieron no trabajar tan duro ya que no iban a lograr obtener una A; y, así, también estudiaron menos.¡El promedio del segundo examen fue D! Nadie estuvo contento. Pero cuando se llevó a cabo el tercer examen, toda la clase sacó F: ¡suspensos a todos!

Las notas nunca mejoraron. Los estudiantes empezaron a pelear entre si, culpándose los unos a los otros por las malas notas hasta llegar a insultos y resentimientos, ya que ninguno estaba dispuesto a estudiar para que se beneficiara otro que no lo hacía.

Para el asombro de toda la clase, ¡Todos perdieron el año! Y el profesor les preguntó si ahora entendían la razón del gran fracaso del socialismo. Es sencillo; simplemente se debe a que el ser humano está dispuesto a sacrificarse trabajando duro cuando la recompensa es atractiva y justifica el esfuerzo; pero cuando el gobierno quita ese incentivo, nadie va a hacer el sacrificio necesario para lograr la excelencia.

pero eso en un sistema capitalista... enseñale a un crio desde pequeño a esforzarse en lo que de verdad le gusta, que es importante para el formarse y hazle saber que gracias a ese sistema deben mantenerlo. Creo que seria lo perfecto, tanto en un sistema capitalis como en uno comunista, pero a quien le interesa que haya gente, ignorante, analfabeta ect...

Tambien enseñar a la gente que todos deben vivir igual o mas o menos, almenos que no haya tanta diferencia y si no mostrarle la lo que pasa.

Pero aqui se prefiere que haya gente que se le pueda timar y aprovehcarse.

Pasando a lo del paraiso fiscal, no se si sabras que mas del 40% de la riqueza del mundo esta en el 1% de la poblacion mundial? es un dato interesante por donde sacar consecuencias.

Llamale colonialismo o esclavizacion o como quieras pero al realidad es que los africanos estan asi por nuestra culpa y que seguimos aprovechandonos de ellos, sea del modo que sea, ventas, ayudas que no lo son en realidad porque tienen un interes elevado y por no decir que no les dejan desarrollarse basicamente, por la contaminacion del planeta, me parece perfecto pero nosotros somos los que mas mierda hemos tirao aqui.

Si, es culpa del imperialismo, pero este utiliza al capitalismo como arma.

No se sabras que ha surgido hace poco un nuevo pais llamado sudan del sur gracias al apoyo de cuba, aqui te lo muestro:

José Manzaneda, coordinador de Cubainformación.- El día 9 de julio de 2011 proclamaba su independencia Sudán del Sur. Al cubrir la noticia, algunos medios han citado el papel solidario que desempeñó Cuba en la educación de 600 niños sursudaneses que fueron enviados a la Isla en los años 80 (1). Muchos ocupan ahora puestos en la dirigencia política y profesional del nuevo estado. y si quiere spasate por kaos.net

Tambien tengo que comentar sobre usuariosinregistrar que el ignorante es por que quiere serlo, no porque no pueda descubrir la verdad.

un saludo

-Mensaje editado por el autor-

Dime, en que principios básicos del capitalismo, se justifica o se podría llegar a justificar, el imperialismo para el avance económico o tecnológico de una nación. 

Eso es una mentira que tú te estas inventando, es más, los pensandores y estudiosos capitalistas siempre han mostrado un profundo rechazo a ayudar a África, dicho por uno de ellos: 

 - La ayuda externa es coger dinero de los pobres en países ricos, para darselo a ricos en países pobres. 

No confundas capitalismo, que es libre mercado, minarquismo y equilibrio presupuestario. Con imperialismo. Es más, cuando se estableció el patrón oro (capitalismo puro y duro), muchos páises no podían entrar en guerras al no tener riqueza, de ahí, que el Imperio de Japón, tuviese que rendirse ante la Unión Soviética, faltaba dinero. Y de ahí, que las naciones abandonasen el patrón oro capitalista para establecer el patrón deuda mercantilista, para avanzar más rápido. 

Es curioso, ver como los comunistas apoyan firmemente una ideología que sólo provoca que unos pocos (los políticos) ostenten TODO el poder de una nación. ¿de verdad creéis que los políticos son los salvadores? 

Un ejemplo sencillo, y esto es culpa de la ignorancia. 

En España nos quejamos de los políticos y de los banqueros, y la solución que proponen unos cuantos ignorantes es convertir a los políticos en banqueros. ¿tiene sentido? No, lo que hay que hacer es definir bien los poderes de unos y de otros. Nada más, cuando le das todo el poder a uno de los 2, todo se corrompe. 

Lo que jamás entenderé es como gente como Aristi, UsuarioSense, etc.. pueden justificar darle todo el poder a unos pocos señores porque técnicamente "es por nuestro bien". No señor. 

Cualquiera puede hacerse millonario en un sistema capitalista, sólo hay que dejarse las pelotas. Pero trabajar no gusta tanto, mejor que nos lo den todo hecho. 

Bueno solo te voy a comenar un par de cosillas, por que visto lo visto en algunas cosas no llegaremos a un acuerdo.

Yo no estoy diciendo que hay que darle el poder a unos pocos, pienso que hay que darle fuerza parlamento, como el soviet de pettrogado por ejemplo.

Deja que ponga en duda eso de que cualquiera puede hacerse millonario en un sistema capitalista, imaginate en un estado donde las todas las escuelas son privadasy que un pobre quiere estudiar pero no le llega la pasta, como lo hace para hacerse millonario sin tener ni puta idea de nada. Creo que tus comentarios joderian a muchos en este mismo pais, pues estan con la soga al cuello, pero segun tu por que no quieren trabajar no?porque aqui cualquiera puede hacerse millonario cierto?Tal vez sea cuestion de ignoracia.

Para usuaris,en ese aspecto puede ser la verdad, yo me referia a los de aqui, deberia haber especificado jeje

saludos

Por cierto, tambien hay videos pati

ver enlace

-Mensaje editado por el autor-

No hace falta inventarse el ejemplo eh España sin irse mas lejos, aqui cuando acabas la ESO o tienes dinero o se acabo porque los libros no caen del cielo y es obligatorio asistir a clase con el material didactico, eso es lo que llaman educacion publica y yo llamo bazofia generadora de competitividad innecesaria en la que solo los que se lo pueden permitir pueden estudiar y formarse, el resto a la obra.

Seneka que cojones hablas de Allende ¿acaso te refieres a su derrocamiento por Pinochet porque la derecha no soporta que el poder resida en gente que apoya al obrero?, mismo caso que nuestra Guerra Civil. Te vuelvo a repetir que comunismo no hay ninguno en el mundo porque todos los paises que han hecho la revolucion estan en fase socialista y es el mundo capitalista el que impide avanzar a estos paises a la culminacion del comunismo

El profesor ese de Texas (vaya sitio, tierra de intelectuales donde las haya) no tiene ni idea de lo que es el socialismo ni el comunismo. Lo puedo comprender alli en USA se les llena la boca de mierda hablando del comunismo y nadie sabe lo que es y en que consiste

Con lo de Africa estoy de acuerdo contigo, ya hemos hecho suficiente daño alli, yo pienso que deberiamos dejar de interferir tanto para lo bueno como para lo malo (dejar de explotar sus minerales, dejar de usarla como vertedero de armas,...)

¿Te has mirado lo de los documentos falsificados en la era Yelstin? Hasdta que no lo hagas no me molesto en hablar nada que tenga que ver con el bloque del Este. Pero por aportar un dato ¿sabes cual es la mayor fuerza politica de la oposicion en todos estos paises? Si los partidos comunistas que han impuesto malvadas dictaduras (notese la ironia) durante muchos años, viene siendo algo asi como si en España la oposicion al PSOE fuera FE y de las JONS, porque no ocurre aqui, porque las nuevas generaciones repudiamos esa epoca pasada. ¿Por que no sucede lo mismo en todos estos paises? Porque eran mas felices con el socialismo que con el capitalismo

Yo no pretendo nacionalizar la banca sin mas, eso debe ser el primer paso hacia la destruccion del Estado

Jojojo, ya ni te tomo en serio chaval xD

En España puedes hacerte los estudios gratis hasta la universidad si hace falta. Eso si, hay que ganarselo xD 

¿sabes que dan 4.000 de becas a los alumnos que sacan 9.1 en selectividad? Becas, MEC, becas privadas, becas de excelencia, becas de idomas, etc...

Yo mismo tengo una beca privada del Santander xD 

Si ya lo decía yo, que con 13-15 aún no sabéis nada del mundo real...  xD

Lo que pasa es que lo mismo te crees que le van a  dar una beca de ingenieria de organización industrial a un tío que ha sacado un 6 de media en bachillerato... pues no. Y suerte tiene de vivir en España, que aquí ponemos todo por lo bajo para que todos seamos iguales. 

Si por mi fuera, no gastaría un duro en gente que no apruebe el 80% de las asignaturas, que se paguen privado, que las Universidades españolas están llenas de alumnos cuando deben estar llenas de alumnos universitarios. Más FP Superior y menos "licenciados de pacotilla". 

En la actualidad estudiar en españa NO es gratuito, hay colegios públicos por supuesto donde parte dle material lo han de pagar los alumnos, donde los libros los tiene que comprar los alumnos, colegios que tienen 1 clase por curso o 2 como mucho pues no hay dinero para pagar más profesores, comprar nuevos ordenadores, nuevo material... así elr esto de alumnos a otros centros, a desplazarse KM para poder estudiar...

Las becas... dadas sin demasiado control, el año pasado mis hermanas recibieron una beca de 2000€ que realmente no les sería encesaria para estudiar ese año pero que en el último solicitamos y se nos rechazo cumpliendo más requisitos que la anterior vez, no hay pasta para todo el mundo. Como puedes seguir estudiando si por ejemplo se ha de traer la comida a casa? Tengo demasiados amigos que han dejado los estudios para ponerse a trabajar o sino no comían en su casa, diles a esos que si se lo curran pueden llegar a la universidad como tu has hecho, que suden de su entorno, que abandonen su familia, que dejen de robar, que dejen de drogarse... porque hay gente que hace todo esto por necesidad y no por gusto, se lo intentas decir cuando vayas a sus barrios que el 90% no tienen internet y no te van a leer.

O no te vayas a ningún barrio y quedate en la ciudad, con la mayoría de jóvenes, con y sin estudios, estamos en el puto paro sin poder currar ni de camareros porque no hay trabajo simplemente, ya no es que no quiera trabajar por 4 €, es que no encuentor trabajo ni cobrando 2,5€ pero es igual porque el capitalismo em ha dado la oportunidad de ser lo mejor, si yo soy de familia pobre, soy tonto, he tenido mala suerte... estoy sentenciado en el 99% de ocasiones.

Yo expulsaría a todos los capitalistas y liberales de la universidad, ya esta bien de alimentar a buitres y gusanos que solo piensan en joderme en el futuro, aunque probablemente apostaría por una educación basada en la cultura y el respeto y no en la competición de ser el mejor y superar a los compañeros, supongo que intnetaría que la gente creciese con valores como el respeto, la solidaridad... y no joder a los demás para nuestro beneficio mirándolos por encima del hombro como si fueramos reyes o gente superior, quien ha tenido suerte en la vida que intente repartirla y no decir a los otros que se la busquen que esto no son cuentos de hadas y aquí por mucho que te lo curres acabas donde empezaste o encerrado entre paredes, son pocos los que triunfan y la mayoría que se quedan en el camino.

Venga que si... 

Pues está claro que algo habrá que pagar, de todas formas, becas de libros hay. Lo mismo te piensas que el dinero cae del cielo. 

Que tus amigos no tienen ayudas, pues a lo mejor es porque no se las merecen, que quieres que te diga, como he dicho antes, no todo el mundo merece entrar en la Universidad. Como se conceden las becas es otro tema, si tus hermanas recibieron beca de 2000€ cuando no lo necesitaban, que hubiesen dejado ese dinero y cuando lo necesitaban lo habrían pedido. 

Que no hay trabajo ni por 2.5€, ejem, perdona pero en mi curro están buscando siempre peña, pero no quieren aceptar las condiciones (básicamente, no hay horario fijo, te lo cambian cada semana y a muchos no les gusta porque quieren estabilidad...). 

Eso de que estas sentenciado por ser pobre... mira chaval, a mi no me cuentes milongas, la educación pública es gratuita, los libros son 200€ al año. El bachillerato ídem, la fp superior ídem. Y lo que te digo, yo tengo beca privada que cubre todos mis estudios, a cambio solo debo aprobar. 

Si no te gusta aprender a competir, es tu problema, pero cuando llegues a una entrevista de trabajo tendrás que competir, cuando quieras mantener tu trabajo tendrás que competir, cuando quieras echarte un ligue de una noche tendrás que competir, si quieres montar un pequeño negocio tienes que competir... 

Sobre eso de la soliralidad, el respeto, mirarnos por encima del hombro, etc... no sé que tiene que ver con el capitalismo, pero vamos, que si, un discurso chachijapi